«Нам придется решать этические проблемы, когда ИИ станет разумным»: Т-Банк, Яндекс и Сбер в интервью Private Talks

Какое место занимает РФ в мировой гонке ИИ, об отечественных преимуществах и о конкурентном потенциале человека — основное из интервью тройки лидеров ИИ в России и экономиста Александра Аузана для Private Talks.

«Нам придется решать этические проблемы, когда ИИ станет разумным»: Т-Банк, Яндекс и Сбер в интервью Private Talks

Виктор Тарнавский, директор по искусственному интеллекту Т-Банка

«Нам придется решать этические проблемы, когда ИИ станет разумным»: Т-Банк, Яндекс и Сбер в интервью Private Talks

В командах по искусственному интеллекту в международных компаниях много российских фамилий

«Россия всегда была страной с суперсильными технологиями и талантливыми людьми, которые их создают. Вот интересный инсайт: если взглянуть на состав команд по искусственному интеллекту в крупных международных компаниях, там очень много российских фамилий. Искусственный интеллект — это во многом российская дисциплина, известная по всему миру».

Разумный искусственный интеллект

«Я верю, что в какой-то момент искусственный интеллект начнет решать задачи и в целом будет умнее человека. На самом деле это уже происходит. Например, ChatGPT справляется с задачами лучше, чем средний человек на планете. Мы просто не осознаем, что этот момент уже наступил. Другое дело, что до создания AGI еще далеко: нужно придумать мотивацию, построить модели мира. Но однажды появятся ИИ-решения, которые будут сравнимы с человеком или превосходить его. Тогда нам придется сосуществовать с ними и решать этические проблемы, связанные с тем, что технология на базе искусственного интеллекта выйдет и скажет: „Я разумная“».

Роботы могут заменить людей только в простых сценариях

«Роботы действительно заменяют людей, но только в простых сценариях и довольно медленно. Когда задачи становятся сложными, робот, условно говоря, „складывает лапки“ и подключается человек. Это касается всех профессий, не только контакт-центров. Роботы не столько заменяют людей, сколько помогают им. Искусственный интеллект — просто инструмент, как дрель для рабочего. Ему дали более мощную дрель, и он радуется, ведь теперь может делать больше, зарабатывать больше. Точно так же технологии ИИ помогают человеку быть эффективнее, а не заменяют его».

Как искусственный интеллект повышает эффективность труда

«У нас есть блок копилотов и эффективности, где с помощью технологий мы повышаем эффективность труда профессионалов, которые работают у нас. Самый заметный эффект наблюдается у сотрудников поддержки, продаж и других линейных функций. Основная метрика, которую мы используем, — это проценты повышения их производительности».

Тренд на маленькие модели

«Сейчас есть тренд на небольшие модели, которые на самом деле работают быстрее, эффективнее решают свои задачи, и разрабатывать их можно на меньшем объеме железа. Вот этот тренд не только у нас, это тренд мировой».

Можно ли доверять решениям искусственного интеллекта?

«Вопрос в уровне доверия к решению, которое выносит искусственный интеллект. И искусственный интеллект — это вообще вся область машинного обучения, это область, основанная на вероятностях. Это буквально означает, что она ошибается. Всегда есть вероятность ошибки. Очень сложно сделать настолько хорошо работающую модель, то есть с настолько низкой вероятностью ошибки, чтобы заменить людей в каких-то задачах».

Александр Крайнов, директор по развитию технологий искусственного интеллекта в Яндексе

«Нам придется решать этические проблемы, когда ИИ станет разумным»: Т-Банк, Яндекс и Сбер в интервью Private Talks

Какое место занимает Россия в мировой технологической гонке?

«По внедрению существующих, работающих продуктов Россия находится чуть ли не на третьем месте после США и Китая. Если говорить в целом, измерять это непросто, но я уверен, что Россия входит в первую десятку, а дальше всё зависит от критериев оценки».

Появление новых профессий в эпоху искусственного интеллекта

«Сейчас появляется абсолютно новая профессия — AI-тренеры, люди, которые обучают и тренируют искусственный интеллект. Например, если мы говорим о генеративных текстовых сетях, они учатся на текстах. Сначала идет стадия предобучения, когда искусственный интеллект учится воспроизводить тексты из интернета, угадывая следующее слово. Но описывать тексты, представленные в интернете, оказывается зачастую бесполезно: там много мусорных текстов и мало содержательных диалогов, где человек получает новое знание. На этом этапе вступают AI-тренеры. Они создают идеальные примеры для искусственного интеллекта: идеальные диалоги или вопросы-ответы, на которых ИИ дообучается. Благодаря этому он становится не просто умным, но и полезным, начиная отвечать разумно. Это действительно новая и уникальная специальность».

Почему важно критическое мышление при работе с нейросетями?

«Нейронные сети — это повод задуматься о критическом мышлении, потому что человек иногда начинает избыточно доверять: раз это искусственный интеллект, значит, всё, что он говорит, — истина. Но это не так. ИИ учится на человеческих данных и впитывает не только наши знания, но и ошибки и заблуждения. Нейросеть иногда делает ошибки, которые нам очевидны. Здесь важна комбинация: наше критическое мышление и понимание окружающего мира в сочетании с энциклопедическими знаниями модели. Если использовать нейросеть правильно и проверять ее выводы, результат будет лучшим».

Какую роль играют патенты в развитии технологий?

«Патентный портфель должен быть какого-то размера, но не обязательно огромным, чтобы мериться, у кого больше. Есть исключения: для небольших молодых компаний размер патентного портфеля может влиять на инвестиционную стоимость. На Западе университеты часто зарабатывают на патентах, создавая что-то новое и передавая права компаниям или получая отчисления. В больших компаниях патенты не являются источником заработка. Патентование — это отдельный процесс, требующий времени, денег и навыков. Нужно иметь специальную команду, чтобы заниматься этим. Поэтому далеко не все изобретения или открытия патентуются, и я бы не стал измерять успехи в развитии технологий только патентами».

Андрей Белевцев, старший вице-президент Сбера, руководитель блока «Технологическое развитие»

«Нам придется решать этические проблемы, когда ИИ станет разумным»: Т-Банк, Яндекс и Сбер в интервью Private Talks

Тренд на мультимодальность

«Мы долго говорим про мультимодальность, но сейчас важный этап: мультимодальные модели начинают справляться с задачами во всех модальностях лучше, чем немультимодальные. Раньше, добавляя новую модальность, например анализ картинок, модель начинала понимать изображение, но в текстовых задачах становилась хуже. Теперь мы видим обратный эффект: мультимодальные модели во всех задачах превосходят немультимодальные. Это важнейший шаг».

Применение искусственного интеллекта в фундаментальных отраслях

«Классические индустрии, такие как нефтегаз, металлургия и нефтехимия, активно используют искусственный интеллект. В нефтегазе алгоритмы ИИ помогают анализировать геологические данные и разрабатывать месторождения. В металлургии и нефтехимии ИИ применяется для синтеза полимеров и производства новых химических соединений. Эти технологии всё чаще интегрируются в производственные процессы, трансформируя традиционные отрасли».

Искусственный интеллект помогает в развитии науки

«Искусственный интеллект способен выдвигать гипотезы, анализировать их, сомневаться и перепроверять себя, что в итоге повышает качество решений, особенно в сложных задачах. Не всегда интуитивный ответ оказывается верным, и последовательное размышление дает лучшие результаты. Это открывает потрясающие возможности для науки. Наш приоритет — дать ученым прикладные инструменты для работы с моделями: анализировать данные, формулировать гипотезы, проверять их. Всё это создает огромный потенциал для научных открытий и становится важной инновацией в исследовательской работе».

Александр Аузан, декан экономического факультета МГУ

«Нам придется решать этические проблемы, когда ИИ станет разумным»: Т-Банк, Яндекс и Сбер в интервью Private Talks

Почему России сложно конкурировать в технологической гонке?

«Экономического ресурса не хватит, потому что нужны критические технологии и деньги. Для страны с 2% мирового ВВП сосредоточить такие ресурсы крайне сложно, особенно в конкуренции с державами, у которых 20—24% мирового ВВП. Они в 10 раз и более экономически мощнее нас. Поэтому основной трудностью остается доступ к технологиям, а наш путь конкуренции — это путь асимметричных решений».

Обрушения рынка труда из-за искусственного интеллекта не будет

«На нынешней фазе генеративного ИИ обрушения рынка труда, которого опасались, не будет. Однако переворот на рынке труда и возникновение рынка работника — это тоже результат цифровых технологий и исследовательских идей. Мы ожидали, что люди потеряют работу, но всё наоборот: на этой фазе люди стали дефицитным ресурсом».

Искусственный интеллект не доберется до эмпатии

«Искусственный интеллект не доберется до свойства эмпатии, потому что эмпатия, вообще-то, продукт эволюции. ИИ не является продуктом эволюции, вообще не является эволюционным явлением».

Полный выпуск Private Talks можно посмотреть по ссылке.

66
32 комментария

Обрушения рынка труда из-за ИИ вообще не будет ну или не скоро. Щас проблема не в ИИ а в утечке мозгов поэтому надо развивать проекты, предлагать офферы получше. Айтишники за бугор улетали еще задолго до 22го..

1

Выдыхаем, восстания машин не будет, если нейросети внедрятся в российские производства машин, то на этом все закончится)

1

Большинство живёт в парадигме бесконечного роста, а планета ограничена и если кто-то делает что-то быстрее, то остальным просто не хватит заказов. Понятно, что многие мечтают посвятить освободившееся время отдыху и всяким радостям жизни, но они не имеют монополии на труд и будут конкурировать с более трудолюбивыми, где результат предсказуем. Чтобы остаться без оплачиваемой работы не требуется 100% замещения людей роботами, а именно этот абсолютный результат приводят в качестве аргумента, когда говорят о том, что на наш век работы хватит. На ваш, возможно, и хватит, но оплачивать её будет некому, да и самомнение стоит поумерить.

1

интервью интересное, но за такой цветокорр руки поотрывать конечно

ну это кстати правда что во многих it компаниях немало выходцев из РФ, СНГ

Витя, только честно, ты Моргенштерн? зачем из Дубаев уехал и в Тинек пошел работать?

Ого, собрали реально людей в теме, кто на практике работает в сфере AI и ML. А не просто говорящие головы.