Ооо, ещё один инфоцыганин решил запулить своё дельце. Не даёт людям покоя слава Журбы, Золотухина и ко. В этом деле я уже 3 года, и не в теории, а в практике. И так мой опыт: - диверсификация: не работает. У вас просто будет не один дефолт, а десять. - поручительство: не работает. У этих бомжей-горе бизнесменов ничего нет: единственная квартира, которую нельзя изъять, в ипотеке, дорогая машина - в лизинге. Всё что можно скрыть и спрятать при наличии проблем скрывается, причем сильно заранее. - суды, приставы и коллекторы: частично работает. Суд вы выиграете, и по поручителям и по самому заемщику, только учтите следующее - затраты на суд, даже если будете судиться сами, время на это. Готовы вы к этому если сумма займа небольшая? Вряд ли. Скорее всего махнёте рукой. Далее с исполнительным листом идёте к приставу, если заемщик из другого города, отправляете по почте. Если заемщик в вашем городе, можете приходить к приставу и узнавать как дела и что он сделал, отстояв длинную очередь. Если пристав нормальный, он хотя бы поищет имущество, заблокирует все счета, закроет выезд за границу. Повторюсь, у этих бомжей ничего нет, они всё давно спрятали, что было, и ушли в нал, по счетам ничего не проходит. Запрет на выезд за границу нужно продлевать каждые 6 мес., пристав сам это делать не будет, так что придется вам к нему ездить и напоминать. Вы конечно же можете для этого кого-то нанять, но сразу нужно прикинуть расходы и возможные «доходы». От коллекторов особой пользы также нет. Они «помогают» 2 способами: 1. Выкупают у вас долг, в лучшем случае процентов за 5. Далее контактируют с должником и предлагают ему закрыть долг процентов за 10-15, имеют хорошую маржу на коротком сроке. 2. Помогают «выбивать» долг. Вы оплатите поездку коллекторов к должнику, их ему звонки и прочее взаимодействие. Результат будет нулевой, т.к. как я уже писал, с этих бомжей нечего взять. - ответственность площадки: нулевая. При дефолтах сразу все отмораживаются, типа мы вам что то показали, а вы уж там сами дальше принимали решение, так что и проблемы решайте сами. - возможность завести УД на мошенников: почти нулевая, но даже если дело заведут, деньги вам никто не вернет. Банкам при кидках проще завести дело, т.к. есть специальная статья УК РФ - 159.1 Мошенничество в сфере кредитования. В ней прямо не говорится, что она специально для банков, но по факту используется только под них, так что по вашему заявлению никто ничего не возбудит. - проверка компаний: оставляет желать лучшего. В обоснование того, что малый и средний бизнес с нашей гнетущей налоговой системой и карательным государством вынужден работать в серую, площадки при проверке компаний берут в расчет не только официальную отчетность, но а-ля управленческую, а проще говоря, нарисованные цифры в экселе, которые нарисовали собственники и менеджмент, зная, что им за этого ничего не будет, никто уголовку не заведет. - банкротство компаний, субсидиарка и прочее. Частично работает. Делать это будете за свой счет, т.к. на счетах компаний уже ничего нет. На фин управляющего нужно потратить тысяч 250, которые необходимо зачислить на счет суду, иначе даже дело не начнется. Далее оспариваются сделки компании, которые привели к банкротству, и они взыскиваются с ген дира и учредителей, у которых обычно опять же мало что есть.
Почему я об этом так подробно пишу и предупреждаю людей? Хочется, чтобы люди не повторяли мой опыт и я не хочу, чтобы эти инфоцыгани продолжали зарабатывать на доверчивых гражданах, называя их инвесторами, хотя они по сути все являются заимодавцами. Вы даже не представляете степень цинизма этих зазывал, когда начинаются проблемы. В эти моменты начинаешь жалеть, что ушли 90-е.
Ещё инфоцыгани предлагают вложиться в капитал их говно-компаний. Там немного проще. Вы покупаете неконтролирующую долю, далее как и большинство компаний среднего и малого бизнеса РФ она года 3 банкротится, причин может быть много. И вы просто теряете деньги, в суд подавать не на кого. Но если вы найдете вывод средств из компании, можете попытаться возбудить уголовку. С вас следаки возьмут примерно 2,5 млн руб (это минимум), но скорее всего, если нет хороших доказательств, дело закроет прокурор.
Мне жаль, что вы так негативно настроены к краудлендингу, судя по тексту письма вас уже никогда не переубедить. Возможно, вам действительно лучше держать средства только на депозите в самых надежных банках.
1. Я не очень понимаю, кто такие инфоцыгане. Если вы про инфобизнесменов, то краудлендинг - это не советы по инвестициям, а соединение инвесторов и заемщиков. Тем же самым занимаются банки только в другом формате. 2. Судя по тому, что вы написали вы инвестировали через платформы которые предлагают вам самостоятельно взыскивать с неплательщиков средства. Да, это плохая история. Есть платформы которые переуступают ваши займы и самостоятельно судятся с неплательщиками. 3. Действительно, зачастую с бизнеса или бенефициара мало что можно взять при дефолте. Но: а) часть средств вернуть можно если быстро провести судебную процедуру (25% и более) б) риск потерь уже заложен в модель. 4. Странно, что вы считаете, что диверсификация не работает. Когда в вашем портфеле 200 компаний и 20 разница есть. Ситуация аналогична с банками, акциями и облигациями. Есть закон больших чисел в конце концов. 5. Это достаточно сильное преувеличение по поводу гнетущей налоговой системы для бизнеса: при правильном построении процессов и наличии спроса на товар и услугу, налоги не сильно мешают бизнесу. В основном мешает слабый спрос и плохие процессы внутри компании. Упрощенная система налогообложения, крайне низкие налоги на ИП позволяют сосредоточиться на бизнесе. Я не говорю, что у нас бизнес-рай, конечно нет, но адом назвать ситуацию тоже нельзя. 6. Проверка компаний проводиться по транзакционной активности и отчетности. Если отчетность ещё можно скорректировать, то банковские транзакции нет. К слову, чтобы вы лучше понимали процессы, управленческую отчетность запрашивают все банки.
Кстати, чтобы ваш месседж было более прозрачен, было бы неплохо поделиться своими результатами (желательно со скриншотами). Сколько инвестировали, какое количество займов, через какую платформу, какой уровень дефолтов и потерь. Иначе это напоминает ситуацию, когда вы открыли счет у брокера, взяли плечо, начали активный трейдинг и спустили все на маржин коллах. В итоге - инвестиции в акции это "инфоцыганство". Инструмент есть и он работает, как в других странах, так и у нас.
Ооо, ещё один инфоцыганин решил запулить своё дельце. Не даёт людям покоя слава Журбы, Золотухина и ко. В этом деле я уже 3 года, и не в теории, а в практике. И так мой опыт:
- диверсификация: не работает. У вас просто будет не один дефолт, а десять.
- поручительство: не работает. У этих бомжей-горе бизнесменов ничего нет: единственная квартира, которую нельзя изъять, в ипотеке, дорогая машина - в лизинге. Всё что можно скрыть и спрятать при наличии проблем скрывается, причем сильно заранее.
- суды, приставы и коллекторы: частично работает. Суд вы выиграете, и по поручителям и по самому заемщику, только учтите следующее - затраты на суд, даже если будете судиться сами, время на это. Готовы вы к этому если сумма займа небольшая? Вряд ли. Скорее всего махнёте рукой. Далее с исполнительным листом идёте к приставу, если заемщик из другого города, отправляете по почте. Если заемщик в вашем городе, можете приходить к приставу и узнавать как дела и что он сделал, отстояв длинную очередь. Если пристав нормальный, он хотя бы поищет имущество, заблокирует все счета, закроет выезд за границу. Повторюсь, у этих бомжей ничего нет, они всё давно спрятали, что было, и ушли в нал, по счетам ничего не проходит. Запрет на выезд за границу нужно продлевать каждые 6 мес., пристав сам это делать не будет, так что придется вам к нему ездить и напоминать. Вы конечно же можете для этого кого-то нанять, но сразу нужно прикинуть расходы и возможные «доходы». От коллекторов особой пользы также нет. Они «помогают» 2 способами: 1. Выкупают у вас долг, в лучшем случае процентов за 5. Далее контактируют с должником и предлагают ему закрыть долг процентов за 10-15, имеют хорошую маржу на коротком сроке. 2. Помогают «выбивать» долг. Вы оплатите поездку коллекторов к должнику, их ему звонки и прочее взаимодействие. Результат будет нулевой, т.к. как я уже писал, с этих бомжей нечего взять.
- ответственность площадки: нулевая. При дефолтах сразу все отмораживаются, типа мы вам что то показали, а вы уж там сами дальше принимали решение, так что и проблемы решайте сами.
- возможность завести УД на мошенников: почти нулевая, но даже если дело заведут, деньги вам никто не вернет. Банкам при кидках проще завести дело, т.к. есть специальная статья УК РФ - 159.1 Мошенничество в сфере кредитования. В ней прямо не говорится, что она специально для банков, но по факту используется только под них, так что по вашему заявлению никто ничего не возбудит.
- проверка компаний: оставляет желать лучшего. В обоснование того, что малый и средний бизнес с нашей гнетущей налоговой системой и карательным государством вынужден работать в серую, площадки при проверке компаний берут в расчет не только официальную отчетность, но а-ля управленческую, а проще говоря, нарисованные цифры в экселе, которые нарисовали собственники и менеджмент, зная, что им за этого ничего не будет, никто уголовку не заведет.
- банкротство компаний, субсидиарка и прочее. Частично работает. Делать это будете за свой счет, т.к. на счетах компаний уже ничего нет. На фин управляющего нужно потратить тысяч 250, которые необходимо зачислить на счет суду, иначе даже дело не начнется. Далее оспариваются сделки компании, которые привели к банкротству, и они взыскиваются с ген дира и учредителей, у которых обычно опять же мало что есть.
Почему я об этом так подробно пишу и предупреждаю людей? Хочется, чтобы люди не повторяли мой опыт и я не хочу, чтобы эти инфоцыгани продолжали зарабатывать на доверчивых гражданах, называя их инвесторами, хотя они по сути все являются заимодавцами. Вы даже не представляете степень цинизма этих зазывал, когда начинаются проблемы. В эти моменты начинаешь жалеть, что ушли 90-е.
Ещё инфоцыгани предлагают вложиться в капитал их говно-компаний. Там немного проще. Вы покупаете неконтролирующую долю, далее как и большинство компаний среднего и малого бизнеса РФ она года 3 банкротится, причин может быть много. И вы просто теряете деньги, в суд подавать не на кого. Но если вы найдете вывод средств из компании, можете попытаться возбудить уголовку. С вас следаки возьмут примерно 2,5 млн руб (это минимум), но скорее всего, если нет хороших доказательств, дело закроет прокурор.
Сергей, добрый день.
Мне жаль, что вы так негативно настроены к краудлендингу, судя по тексту письма вас уже никогда не переубедить. Возможно, вам действительно лучше держать средства только на депозите в самых надежных банках.
1. Я не очень понимаю, кто такие инфоцыгане. Если вы про инфобизнесменов, то краудлендинг - это не советы по инвестициям, а соединение инвесторов и заемщиков. Тем же самым занимаются банки только в другом формате.
2. Судя по тому, что вы написали вы инвестировали через платформы которые предлагают вам самостоятельно взыскивать с неплательщиков средства. Да, это плохая история. Есть платформы которые переуступают ваши займы и самостоятельно судятся с неплательщиками.
3. Действительно, зачастую с бизнеса или бенефициара мало что можно взять при дефолте. Но: а) часть средств вернуть можно если быстро провести судебную процедуру (25% и более) б) риск потерь уже заложен в модель.
4. Странно, что вы считаете, что диверсификация не работает. Когда в вашем портфеле 200 компаний и 20 разница есть. Ситуация аналогична с банками, акциями и облигациями. Есть закон больших чисел в конце концов.
5. Это достаточно сильное преувеличение по поводу гнетущей налоговой системы для бизнеса: при правильном построении процессов и наличии спроса на товар и услугу, налоги не сильно мешают бизнесу. В основном мешает слабый спрос и плохие процессы внутри компании. Упрощенная система налогообложения, крайне низкие налоги на ИП позволяют сосредоточиться на бизнесе. Я не говорю, что у нас бизнес-рай, конечно нет, но адом назвать ситуацию тоже нельзя.
6. Проверка компаний проводиться по транзакционной активности и отчетности. Если отчетность ещё можно скорректировать, то банковские транзакции нет. К слову, чтобы вы лучше понимали процессы, управленческую отчетность запрашивают все банки.
Кстати, чтобы ваш месседж было более прозрачен, было бы неплохо поделиться своими результатами (желательно со скриншотами). Сколько инвестировали, какое количество займов, через какую платформу, какой уровень дефолтов и потерь. Иначе это напоминает ситуацию, когда вы открыли счет у брокера, взяли плечо, начали активный трейдинг и спустили все на маржин коллах. В итоге - инвестиции в акции это "инфоцыганство". Инструмент есть и он работает, как в других странах, так и у нас.