«В ближайшие годы будет мировая рецессия» — экономист Александр Аузан о новой волне глобализации и конкуренции стран

Выжимка нового выпуска подкаста Соколовского

«В ближайшие годы будет мировая рецессия» — экономист Александр Аузан о новой волне глобализации и конкуренции стран

Про гостя

Александр Александрович Аузан — доктор экономических наук, декан экономического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова, член совета директоров крупных российских компаний. В подкасте мы поговорили о возможности менять культурный код стран и мировой рецессии. Экономист дал прогнозы на ближайшие годы касаемо глобализации, госконтроля эмиссии криптовалюты и взаимодействия государств.

Можно ли изменить культурный код страны

Поменять культуру возможно, и она меняется. У экономиста Альберто Алесина было специальное количественное исследование, касающееся Германии, которая то соединялась, то разделялась. И можно было увидеть, что происходит в эти моменты.

Через 17 лет после падения Берлинской стены посмотрели, что изменилось у восточных немцев: насколько они стали похожи на более богатое население западных земель. Оказалось, что сближение идет, но довольно медленно. Так выяснилось, что для завершения сближения при целенаправленных действиях государства нужно 40 лет.

40 лет — время для значимого изменения, хотя иногда культуры не меняются чрезвычайно долго. Для обратного примера Александр Александрович приводит исследование The Cultural Transmission, авторами которого были А. Бизин и Ж. Вердье:

XIV век: самое страшное переломное время, чума, которая практически уничтожает города. В части городов Италии винят евреев в распространении чумного яда, в других городах считают, что виновны люди, потому что много грешили.

Проходит 600 лет. Наступают сороковые года двадцатого века, происходит падение режима Муссолини и немецкой оккупации Италии. Приходят нацисты, чтобы окончательно решить еврейский вопрос. Там, где в XIV веке считали евреев виноватыми в чуме, выдают их нацистам, а там, где считали, что вина лежит на людях, прятали от нацистов.

Иногда культура бывает чрезвычайно устойчивой. Только когда на нее воздействовать через три мощные канала: школа, тюрьма и армия, она заметно меняется.

Прогноз от экономиста на ближайшие пару лет

Экономисты, наблюдая за повторяющимися в мире процессами, могут делать предсказания на длинную дистанцию. Для того, чтобы заглянуть на несколько лет вперед, они опираются на тренды и волны:

Вытеснение человека из производства было предсказано Ч. Бэббиджем в 20-е годы XIX века — его предсказывают каждые 50 лет. Сейчас идут какие-то серьезные процессы, но почему-то постоянно то выталкивает, то притягивает.

Точно так же с глобализацией, которая сейчас ушла. Но экономист считает, что она вернется:

Посмотрите на график глобализации за длительный период с 1857 года — это первый мировой кризис. На графике можно увидеть не синусоиду, но очень колебательную динамику. И самая высшая точка не в начале XXI века, как нам кажется, а в 1913 году, перед Первой мировой войной.

Поэтому я решаюсь предположить, что в ближайшие годы все-таки будет мировая рецессия, но сложно сказать, откуда она пойдет и будет мягкой или жесткой. Скорее всего, будет разворот трендов и пойдет новая волна глобализации.

Экономист объясняет, что такие колебания происходят потому, что действуют две противоположные силы. Сила, открытая А. Смитом, стягивает страны: люди лучше делают то, что умеют и любят делать, и обменивают это на то, что не умеют и не любят. Но при сильном стягивании сказывается культурная разность, и она начинает расталкивать. Например, Евросоюз расталкивает север и юг, поэтому произошел выход Англии из Евросоюза.

Работают то центростремительные силы, то центробежные. Важно понимать не только, где будет процесс глобализации, но и где будут действовать расталкивания.

Что будет с криптовалютой

Возобладание эмиссии частных денег, например, крипто эмиссия будет означать всемирный практический кризис государственного регулирования. Сложно контролировать эмиссию, когда её источники многочисленны и конкурируют, они могут возникать и исчезать, а еще на разных средствах основываться.

То, что развивает частный бизнес в качестве криптовалюты, потом будет перехвачено государством и превращено в цифровые рубли, доллары или другие варианты. С моей точки зрения, это главный институциональный нерв на ближайшие 20 лет, поскольку там очень сложные взаимодействия равновесия, нужно внимательно следить за этим.

Как государства будут взаимодействовать в ближайшее десятилетие

Скорее всего в ближайшее десятилетие мы будем наблюдать конкуренцию цивилизаций. На 2024 мы видим две линии военного противостояния между восточно-христианской и западно-христианской цивилизацией и между мусульманской цивилизацией и западно-христианской: Израиль — это поле боя западно-христианской цивилизации.

Но главная конкуренция идет не между ними, а у конфуцианской цивилизации, где Китай — ключевая сторона. Заметьте, что продвижение этой цивилизации видно по картам Инглхарта.

Инглхарт и Вельцель положили на карту данные всемирных опросов о ценностях, в которых участвовало более 100 стран. Группировали их по ценностям, но в северо-восточном углу скопились страны с самым высоким уровнем жизни и с самым высоким валовым продуктом на душу населения. Оказалось, что ценности влияют на экономический результат.

Мы видим как конфуцианская цивилизация успешно продвигается без военных столкновений. Секрет в том, что такие страны смогли преодолеть эффект колеи. Когда вырываешься из этой колеи, развитие начинает происходить стремительно. Подробнее об эффекте колеи можно послушать в подкасте.

Как будут конкурировать цивилизации

Если мы посмотрим на исламскую цивилизацию, то она давно пытается военным путем противостоять доминирующей западно-христианской. Имеет ли она результаты? Если говорить о карте мировой конкуренции, по-моему, нет. Хантингтон предсказывал, что активность исламской цивилизации резко упадет в 20-е годы, потому что меняется структура населения: с падением доли малообразованной молодежи падает агрессивность.

Опыт конкуренции цивилизаций будет осознаваться как то, какие инструменты здесь успешные, а какие нет. С моей точки зрения, военные инструменты неуспешные, но риск столкновения по главной линии конкуренции сейчас между Китаем и США высокий.

Волнообразность глобализации, о которой Александр Александрович говорил ранее, означает, что вероятно после нескольких лет рецессий, тренды развернутся, и пойдет сближение. Но как нам участвовать в этом сближении, когда закрыты основные западные ворота? На этот вопрос еще предстоит найти ответ, ведь движение через очень закрытые китайские и арабские рынки — это бег с препятствиями.

О подкасте

С 2019 года в этом подкасте я встречаюсь с людьми, достигшими впечатляющих успехов в своей деятельности.

Среди последних героев — Валентин Шишкин, кинетик; Игорь Рыбаков «Forbes «№84»; Георгий Соловьев, основатель Skyeng, Наталья Фомичева, сексолог; Михаил Гельфанд, биоинформатик; Леонид Гольдорт, основатель СДЭК; комик Нурлан Сабуров и многие другие сильнейшие предприниматели, медийные личности и ученые.

Послушать полную версию выпуска можно здесь: YouTube | Дзен | ВКонтакте | Telegram

3232
11 комментариев

Когда Оксимирон?

3
Ответить

После Дурова

1
Ответить

Аузан как всегда капитан очевидность

2
Ответить

Теперь Зубаревич приглашайте)

1
Ответить

Владислав, ловите :)
https://www.youtube.com/watch?v=sJ-9L3dsGx4

1
Ответить

понятно, а хорошие новости будут?

1
Ответить