Когда AI заменит всех маркетологов, как стать крутым продактом, найм или бизнес — Глеб Кудрявцев, ex-CPO Skyeng
Глеб пилил продукты еще тогда, когда многие из нас ходили под стол пешком. Он одним из первых присоединился к команде Skyeng в 2016 году и превратил сервис в эталон продукта на рынке EdTech. Я встретился с Глебом и узнал — как все-таки стать достойным продактом. Велком!
Расскажите немного о себе и своих проектах
Я бывший продакт менеджер, а сейчас предприниматель. У меня есть несколько проектов. Первый и самый главный это Карьерный цех. Он начинался как конкурс, но сейчас мы делаем школу для поиска работы, обучаем трудоустройству.
Мы учим, как правильно писать резюме, проходить собеседование и не быть додиком – хорошо себя продавать.
Второй бизнес — это моя доска по типу «Miro». Мы делаем нечто похожее, но для встраивания в корпоративные системы, чтобы нашей доской можно было пользоваться как open source, но не совсем open source. И при этом качество должно быть не хуже, чем у «Miro»: быстродействие, отзывчивость и так далее.
Еще есть стартап в области LLM. То есть мы делаем решения для разных компаний на основе приватных нейросетей. Мы не устанавливаем ChatGPT, мы устанавливаем приватные инсталляции.
Как ты попал в продакт менеджмент?
Я работал IT аналитиком в компании Мегаплан. У нас там была такая структура, что были аналитики в рамках технического отдела. В тот момент стало модно делать продактов, и мы решили, что по функциям похожи на продактов.
И в какой-то момент мы реорганизовались и стали продактами, разбились по командам продуктов. Вот так я стал продактом. Изначально я занимался B2B и всякими CRM системами, потом уже ушел в другие направления.
Как ты попал в Skyeng?
На Product Camp'е в 2016 году увидел, как Харитон (прим. автора –сооснователь Skyeng) очень задорно рассказывает про компанию. Вот они перспективный стартап, что-то там делают прикольное, быстро растут. Мне понравился его рассказ, довольно убедительно все звучало.
Через некоторое время я увидел, что он выложил вакансию на фб. Я на нее откликнулся и написал ему в личку, что мне интересно. Так я попал в Skyeng.
На тот момент это была очень маленькая компания, но я чувствовал, что что-то в ней есть. Во всяком случае, убедительность слов основателя меня зацепила. И видишь, я не прогадал в целом. Я пришел туда приблизительно 12-м сотрудником.
Почему ты ушел из Skyeng?
Я ушел после 24 февраля, практически сразу. Я понял, что финансирования на рост нам больше не видать, а мне интересно заниматься именно ростом. К тому моменту я уже все переделал в рамках компании, мне просто стало скучно. Я решил, что это хороший момент уйти. Тем более я уже 5 лет работал там.
Чем ты занимаешься сейчас? Расскажи про свои проекты.
Карьерный цех это главное, что мы сейчас делаем, помимо конкурсов. Еще мы создаем учебник по найму и курс по этой теме.
Второй проект – микроборд, это моя доска.
Третий проект, пока без сайта, но с крупными клиентами, это решения по LLM-кам. На их основе мы делаем поиски, всякие отвечалки, саппорт и так далее. Особенно это актуально для тех клиентов, кому не подходит ChatGPT.
Чем отличается хороший продакт от плохого?
Мне кажется, что в разных компаниях это довольно разное понятие. В целом, хороший продакт всегда сомневается в своих решениях, пытается их челленджить и проверять. И необязательно с помощью A/B тестов, бывают разные способы. Он больше концентрируется про результат, чем про процесс.
У меня это представление эволюционировало. Раньше я думал, что хороший продакт — это тот, кто умеет выполнять различные правильные практики. Потом я стал думать, что хороший продакт — это тот, у кого есть широкий кругозор, насмотренность, который умеет прийти к результату коротким путём, в том числе зная, как надо. Не делая сто тестов, там где нужно просто один раз что-то правильное сделать.
По современным меркам, хороший продакт это тот, кто знает как надо.
И у него вероятность успеха хотя бы 50%, а не средняя по рынку 5-10%. Этот человек как серийный предприниматель. То есть всё, что он делает, с высокой долей вероятности становится хорошим.
С высокой вероятностью любая его фича, которая реально пошла в работу, она нормальная, как минимум нормальная. Для этого нужно не только A/B тесты гонять по кругу и не просто уметь бэклог приоритизировать, а как-то очень хорошо понимать, что вообще происходит на рынке, уметь общаться с клиентами и так далее. Нужно хорошо знать, что от вас требуется, какие есть ограничения у вашего продукта, где находится зона роста.
Приведу примеры плохих продуктовых решений, в том числе моих личных: ты делаешь продукт и встраиваешь туда виральную механику, которую где-то скоммуниздил, а она не работает, потому что виральные механики невероятно редко работают хорошо. Гораздо реже, чем люди себе воображают. И чтобы это понять, нужен просто опыт. Нужно наколоться пару раз, чтобы у тебя появился достаточно здоровый скептицизм.
Мне кажется, хороший продакт — это тот, который, с одной стороны, очень скептичен к некоторым штукам, а с другой стороны, при всей скептичности он может сказать, что надо сделать. Потому что бывают чуваки, которые скептичны и не могут ничего сказать – это плохие продакты.
Как стать CPO? Какие навыки для этого нужны?
Чтобы стать CPO, нужно быть мид�� продактом и сеньором в разруливании сложных заказчиков и внутрикорпоративной политики.
Самая кринжовая ситуация с собеседования?
У меня не было таких ситуаций. Это сама по себе кринжовая ситуация. 90% людей плохо проходят собеседования, плохо готовятся и не знают, что сказать. Поэтому я это не воспринимаю как кринжовые ситуации.
Если ты травматолог, то сломанные ноги тебя уже не удивляют, ты встречаешь их каждый день.
Что самое сложное в переходе из найма в свой бизнес?
Самое сложное, что тебе буквально перестают платить зарплату. Тебе приходится самому как-то кормиться, и это офигеть как сложно и непонятно. Ты не можешь просто прокрастинировать потому что у тебя плохое настроение.
Прокрастинируй, только потом ты зубы на полку положишь. Вот у тебя счета неоплаченные, вот у тебя есть какой-то личный бёрн, и твои деньги имеют какой-то потолок и он скоро закончится и дальше тупо нет денег.
Ты не можешь изображать работу, типо вот сейчас мы беклог попреоритизируем. Ты такой бля, мне беклог бабки дает или не дает? Если не дает, то нахер с пляжа сразу. Будем делать то, что мне деньги приносит. Совершенно другой стиль принятия решений.
То есть ты берешь больше рисков, но ты и быстрее нафиг шлешь ненужные задачи. Когда ты наемник, ты и рисков взять не можешь, и нахер послать не можешь. Но, с другой стороны, у тебя есть стабильная зарплата, можешь быть на релаксе более менее. Правда при этом тебе еще срут в голову все подряд, твои друзьяшки корпораты. Но это уже твои личные корпоративные drawbacks.
Последний продукт, который произвел вау эффект?
Вау эффект это GPT-4. До сих пор у меня от него вау эффект, нереально крутая штука.
Когда AI заменит всех маркетологов и продактов?
Ну, я считаю, что плохих он уже заменил.
Я тут баловался с движком для разработки ценностных маркетинговых предложений. Нормальный промтинг делает тебе за полчаса то, что хреновый маркетолог будет неделю рожать. И то, он сделает плохо и будет лить в уши буллшит про стратегию.
Правильно запромченная гптшка за полчаса делает production ready решения.
У многих людей проблема, что они не могут запромтить движок так, чтобы он дал внятный результат – слишком много приходится допиливать. Но по сути, если чел более менее соображает в маркетинге, то он ускоряет свою работу в 10 раз.
С продуктом похуже. Смотря, опять же, что за продукт. Ну, скажем, наклепать продуктовую презу теперь можно не за несколько дней, а за час. Это ускоряет работу тем, кто умеет работать.
А когда вообще всех заменят – да без понятия. Наверное тогда же, когда и вообще всех заменят, плюс минус в одно время.
Главный совет начинающим специалистам в сфере PM?
Делайте свои продукты. Не научиться продуктовому менеджменту в корпорациях. Там можно научиться только беклог двигать – это буллшит.
Когда делаешь любой стартап, если ты фаундер и сам биздевишь, то ты можешь прокачаться в продуктовых решениях в сто раз больше, чем любой чел, который беклогом занимается и на интервью ходит.
Ну и подписывайтесь на мой канал о продуктовом маркетинге и на мой блог на vc, пишу много интересного без духоты!
Канал Глеба – там он рассказывает о продакт менеджменте и предпринимательстве