mmk
Светлана, в случае подтверждения факта отсутствия компетентных и своевременных действий по возврату денег граждан РФ в страну, равно как подтверждения факта некорректной трактовки Ген. лицензии №23, помогать будут народу (пострадавшим клиентам), а не банку
Ждем комментариев, мы со своей стороны сделали всю возможную работу, даже связались с OFAC для уточнения трактовки.
Спасибо за комментарий.
——— Резюмирую свои аргументы:
1. В переводе Ген. лицензии №23 приведенном мной выше не указывается про US persons.
2. Департамент по контролю иностранных активов (OFAC) Казначейства США, орган написавший Ген. лицензию №23 прокомментировал, что этот документ касался всех клиентов банка, вне зависимости от их резидентской принадлежности, за исключением прямо аффилированных (50%+) с банком.
Документ регулировал действия банков - резидентов США, с которыми могли работать резиденты любых стран. Я дала прямой телефон OFAC в США, чтобы вы могли убедиться в этом самостоятельно. Позвоните, пожалуйста, в первоисточник (OFAC) и уточните сами.
——— Резюмирую аргументы Альфа-Банка:
A. "Это заключение юристов и отдела комплаенса. Они часто анализируют юридические документы, поэтому за выводом стоит большой опыт и экспертиза."
B. "Мы чуть выше прокомментировали эту лицензию. Не хотим повторяться, но и добавить ничего здесь не сможем"
Попросите, пожалуйста, коллег юристов из отдела комплаенса, с большим опытом и экспертизой, прислать ссылку на документ, который подтверждает их трактовку. А именно, что Ген. лицензия #23 позволяла совершать операции с 6 апреля по 6 мая 2022 г. только US persons.
К этому моменту у меня должно быть уже письменное заключение OFAC. Заказан документ на тот случай, если связаться с OFAC коллеги из отдела комплаенса не захотят.
Мои представители связались с Казначейством США, где прокомментировали трактовку Ген. лицензии №23.
Она касалась как резидентов США, так и всей банковской системы США, которой могли пользоваться резиденты любых стран. Соответственно, операции могли финализировать все независимые (не принадлежавшие банку более, чем на 50%) клиенты Альфа-Банка.
Проверить и самостоятельно в этом убедиться можно по телефонам горячей линии отдела OFAC в Казначействе США:
https://home.treasury.gov/policy-issues/financial-sanctions/contact-ofac
- Toll Free Hotline Number - 1-800-540-6322
- Local Hotline Number - 1-202-622-2490
- OFAC Licensing Division (Direct Number) - 1-202-622-2480
Параллельно закажу письменный документ с трактовкой.
Учитывая сказанное выше, просим принять решение о возврате денег из своих средств.
Спасибо за оперативный ответ.
Поделитесь, пожалйуста, ссылкой на документ, где написано, что в Ген. лицензии №23 речь идет о других операциях, отличных от тех, которые прямо написаны в самой Ген. лицензии №23
Здравствуйте, спасибо за ответ. Просьба прокомментировать два пункта ниже.
1. ТРЕБОВАНИЕ О ВОЗВРАТЕ
Цитата сообщения АБ:
"...Мы общались с банком JP Morgan Chase в рамках комплаенса и чуть раньше отправляли его ответ вместе с GPI-трекером. После этого вели уже конфиденциальную переписку для разблокировки корсчёта и возврата как ваших, так и денег других клиентов. Тем не менее можем показать ещё запросы в банк-корреспондент — если не ошибаемся, то ещё не показывали. Они лежат в приложенном документе..."
Спасибо за фактуру. Видим в запросах уточнение статуса платежа ("...PLS CONFIRM IF THIS PAYMENT HAS BEEN BLOCKED OR PENDED FOR BLOCK..."), не видим требование о возврате денег со ссылкой на Генлицензию No23.
Подтвердите, пожалуйста, что кроме присланных уточняющих SWIFT сообщений, по моей транзакции, прямых SWIFT сообщений в сторону JPMorgan CHASE от Альфа-Банка с требованием о возврате платежа и ссылкой на Генлицензию No23 с 15 апреля по 6 мая 2022 г. не было.
2. ЛИМИТИРУБЩАЯ ТРАКТОВКА ГЕН. ЛИЦЕНЗИИ №23
Цитата сообщения АБ:
"...Правительство США дало время своим резидентам перестроить работу и завершить сделки с банком. Но это не коснулось операций клиентов — боимся, что здесь не дали отсрочку. Для этого ввели три лицензии: No 23, которую вы упомянули в статье; No 8B и No 9C..."
Ниже привожу дословный перевод Ген. лицензии No23, чтобы избежать авторской трактовки перевода, специально копируем 1 в 1 с Google Translate без корректировок:
"УПРАВЛЕНИЕ КОНТРОЛЯ ЗА ИНОСТРАННЫМИ АКТИВАМИ
Положение о санкциях в отношении вредоносной иностранной деятельности в России
31 CFR часть 587 ОБЩАЯ ЛИЦЕНЗИЯ No. 23
Разрешение на завершение сделок с участием Акционерного общества "Альфа-Банк"
(a) За исключением случаев, предусмотренных в пункте (b) настоящей общей лицензии, все операции, обычно инцидента и необходимо для прекращения операций с участием Акционерного общества «Альфа-Банк» («Альфа-Банк») или любой организации, в которой Альфа-Банк прямо или косвенно владеет 50-процентной долей или более высокие проценты, запрещенные Исполнительным указом 14024, разрешаются до 12:01 утра по восточному летнему времени, 6 мая 2022 года.
(b) Эта общая лицензия не разрешает какие-либо операции, запрещенные в противном случае Положение о санкциях в отношении вредной иностранной деятельности, 31 CFR часть 587 (RuHSR), в том числе транзакции с участием любого лица, заблокированного в соответствии с RuHSR, кроме заблокированных лиц описанных в параграфе (a) настоящей генеральной лицензии, если иное не разрешено отдельно."
Наши зарубежные представители попросили пояснить, откуда и на основании какой законодательной нормы появилась трактовка, лимитирующая парва нерезидентов США завершить операции с АО "Альфа-Банк в промежуток времени с 6 апреля по 6 мая 2022 г.
Текст лицензии дает право всем субъектам правоотношений, вне зависимости от их резидентской принадлежности, завершить с банком операции, в том случае, если они прямо или косвенно не принадлежат АО "Альфа-Банк".
Соответственно, по комментариям наших представителей, при правильно составленном SWIFT сообщении со стороны АО "Альфа-Банк" в сторону JPMorgan CHASE с требованием об отзыве перевода и ссылкой на правонаделяющий документ - Ген. лицензию No23, такая операция должна была быть проведена с 6 апреля по 6 мая 2022 г. в соответствии с законодательной базой США, но не позже 6 мая 2022 г..
Просьба прокомментировать.
Спасибо! Интересный факт
Здравствуйте. Когда ожидать ответ?
Здравствуйте. Подскажите, когда ждать ответа?
Спасибо за информацию. Дублирую ваше персональное сообщение тут, чтобы не утерять общую нить.
—
Здравствуйте, Майя.
Это мы вам звонили, но, вероятно, помешала слабая связь. Дело в том, что есть новости насчёт перевода. Он находится на нашем корреспондентском счёте в банке JPMorgan Chase.
Однако счёт заблокирован вместе со всеми деньгами из-за ограничений, которые ввели против банка. Поэтому деньги вернуть пока не получится.
Когда ограничения снимут, то сразу зачислим их на ваш счёт."
—
1. Ранее 27 мая 2022 вы сообщили : “…Деньги по-прежнему находятся в банке JPMorgan Chase, и он не реагирует на запросы…”. 9 июня 2022 вы уведомили: “…есть новости насчёт перевода. Он находится на нашем корреспондентском счёте в банке JPMorgan Chase…”
Прошу пояснить, каким образом перевод попал на корреспондентский счет Альфа-Банка в JPMorgan Chase в период c 27 мая по 9 июня 2022 г., учитывая блокирующие санкции с 6 мая 2022 г., исключающие любые транзакции со счетами Альфа-Банка на территории США?
Если же транзакция попала на корреспондентский счет до вступления в силу блокирующих санкций, подскажите, какого числа она на него попала?
2. Повторно прошу прислать всю коммуникацию с банком CHASE по моей транзакции на электронную почту. А именно, все SWIFT сообщения от Альфа-Банка к банку-корреспонденту CHASE начиная с 05.04.2022 г.
Интересует:
a) SWIFT сообщение (или сообщения, если таковых было несколько) с запросом о возврате платежа,
b) иные SWIFT сообщения, которые вы посылали по поводу моей транзакции, в том числе те, на которые Вам не ответил/не реагировал JPMorgan Chase (как вы указывали в комментариях ранее).
3. Просьба зайти в SWIFT GPI и прислать скрин-шут маршрута транзакции с датами.
4. Я правильно понимаю, что персональная лицензия OFAC, учитывая, что речь идет про блокировку вашего корреспондентского счета, а не моей транзакции, не поможет?
Спасибо за комментарии.
Мои представители связались с банком-корреспондентом CHASE в США. Уведомили их о том, что Альфабанк публично заявил об отсутствии реакции JPMorgan Chase на его SWIFT сообщения.
Прошу прислать на почту все SWIFT сообщение от Альфабанка банку-корреспонденту CHASE, в особенности те, на которые они не реагируют для дальнейшего разбирательства
Здравствуйте.
Прошла неделя со дня публикации вашего комментария.
Подскажите, когда деньги вернутся на счет?
Мне за 60 лет, я на пенсии. Одной суммой переводились остатки сбережений.
Денег нет уже 1,5 месяца, нет внятной обратной связи, нет документов, позволяющих понять, в чем дело (GPI трекера), есть статус от банка-посредника, что платеж не был списан ("Payment Rejected") и прецедент от Сбербанка, что людям возвращают деньги и комиссию ровно в таком же случае.
Я не в том возрасте, чтобы столько переживать и бороться за возврат денег. Это задача банка, а не клиентов
Присоединюсь к предыдущему оратору. О проблемах с SWIFT переводами нигде официально не говорилось, боле того, в пресс-релизах банка подчеркивалось обратное.
Платежка на перевод была подписана 5-го апреля, до появления информации о блокирующих санкциях по отношению к Альфа-банк'у и Сбербанк'у.
Менеджмент Сбербанка решил эту ситуацию на своей стороне вот так:
"...Переводы, оформленные с 6 апреля, будут возвращены на счет клиента в полном объеме, вместе с комиссией..."
Источник РБК:
https://www.rbc.ru/finances/08/04/2022/624fffd99a79472be6a0ee35
В описанном кейсе я даже не говорю про комиссию в 178$, самой суммы перевода пока на счету нет.
@Альфа-Банк Коллеги, приветствтую.
1. Пришлите, пожалуйста, GPI tracker транзакции мне в почту или в ЛК на VC.
2. Вы 28-го апреля сообщили, что отправили запрос на отмену транзакции. Уточните, какой был ответ от JPMorgan Chase?
3. Подскажите, как дальше будут развиваться события с возвратом денег после вступления в силу санкций от 6-го мая (блокирования кор-счетов банка)?
Приветствую. Поясните, пожалуйста, что Вы имели ввиду под фразой “...Платёж был отправлен на исполнение в банк-корреспондент JPMorgan Chase 05.04.22 датой валютирования 06.04.22...”?
У меня в отчете транзакция отображена 07.04.2022.
Подскажите, какой статус вашего запроса к банку-корреспонденту? Денег на счете пока нет.
@Альфа-Банк
История получила продолжение 27.07.2022 г. Мы связались с банком-корреспондентом и уточнили причину, почему транзакция была отклонена. В JPMorgan CHASE нам ответили, платеж был отклонен из-за того, что они не получили ответа на запрос о назначении платежа и сказали, что эту информацию нужно дослать.
В тот же день я обратилась в Альфа-банк с просьбой послать пояснение назначения платежа в банк-корреспондент JPMorgan Chase, на что получила ответ, что АО "Альфа-Банк" не может послать такой документ в связи с отсутствием SWIFT канала связи.
Это было вменяемое объяснение, и мы стали думать, как можно донести информацию о назначении платежа, с учетом отсутствия коммуникации по SWIFT у Альфа-банка с JPMorgan Chase.
=== Пришли к двум вариантам решения:
1) послать информацию о назначении платежа банку-получателю по авторизованному каналам связи, который находится в РФ и может принять такие данные от Альфа-банк'а, далее передав последние в банк-корреспондент по каналу SWIFT (который у него еще работает);
2) послать объяснение назначения платежа на бланке банка по почте нашего представителя в банке-корреспонденте, который такое пояснение ждал для решения вопроса возвращения платежа.
Каково же было наше удивление, когда коллеги из Альфа-Банка - на наш запрос сделать вышеуказанное - ответили следующее:
"К сожалению, из-за ограничений в отношении Альфа-Банка ваш платёж заблокирован вместе с нашим корр.счётом в JPMorgan CHASE и не исполнен (до конечного банка он не дошёл). Отправление уточнения назначения платежа ничего не поменяет, так как средств в конечном банке нет. Вернуть деньги пока не получится. Мы зачислим их на ваш счёт сразу после снятия ограничений с Альфа-Банка."
=== Повторю, чтобы лучше уложилось в голове:
- Сам банк-корреспондент сформулировал, что нужно сделать, чтобы была возможность довести платеж до адресата; в переписке стоял представитель банка-корреспондента JPMorgan Chase;
- Мы попросили сделать ровно то, что предложил банк-корреспондент для доведения платежа до адресата;
- У меня заключен договор банковского обслуживания, который подразумевает, что Альфа-банк будет предпринимать необходимые меры для надлежащего исполнения своих обязательств, в том числе запрашивать и подавать пояснения от моего лица в банки-корреспонденты, в случае, когда таковые нужны;
- 1.08.2022 г. Альфа-банк отвечает: "...Отправление уточнения назначения платежа ничего не поменяет".
Вы правильно прочитали, ответил именно Альфа-банк, а не банк-корреспондент JPMorgan Chase, в системе которого находятся средства.
Сейчас 3.08.2022 г., в середине августа 2022 г. (у кого-то раньше, у кого-то позже) практически всем банкам России, судя по новостям из СМИ, закроют корреспондентские счета в JPMorgan CHASE, в том числе банку-получателю моего платежа.
А это значит, когда банк-корреспондент захочет довести перевод до адресата (т.к. перевод имеет статус rejected, а не blocked), у него на то уже не будет технической возможности, так как у банка-получателя не будет кор-счетов в долларах.
=== Прошу коллег из Альфа-банка объяснить свои действия.
Почему Альфа-банк не передает пояснение клиента о назначении платежа банку-корреспонденту JPMorgan Chase по оставшимся в распоряжении каналам связи?