Виктория Еськова: исповедь о налогах, отмывании средств, инфобизнесе и курсах

Виктория Еськова: исповедь о налогах, отмывании средств, инфобизнесе и курсах

У нас сегодня очень магический гость. Если вы занимаетесь инфобизом и вам интересно, как и мне, быть честным предпринимателем и не напороться на какие-то вещи, которые просто убьют ваш бизнес и заставят вас обанкротиться, то обязательно читайте до конца, потому что сегодня мой гость подробно расскажет о всех подводных камнях, которые есть в инфобизе, чего стоит бояться предпринимателям и как подготовиться к 2025 году.

Вика, расскажи, как ты стала юристом в инфобизнесе?

То, что я буду юристом, я знала с детства. А когда я поступила в МГУ, то на втором курсе передо мной стоял выбор: прокуратура или бизнес. И тогда я сделала расклад. И мне сказали, что на гражданском профиле меня ждут большие деньги. Вот и  всё.

И реально они тебя ждали, ты очень быстро выросла. Давай несколько мощных фактов о себе.

Я окончила юрфак МГУ с красным дипломом. Работаю с блогерами-миллионниками. Я открыла кафе за 13 млн.руб. в Москве по франшизе. Я лучший спикер России. Выиграла конкурс Лиги Лекторов. И из 5000 человек вошла в топ-50. Ну и, соответственно, поэтому ношу этот статус. И сейчас я в бизнес-клубе «Прорыв» у Миши Гребенюка.

Почему инфобизнесмены, у которых есть деньги, не нанимают специалистов для решения налоговых вопросов, бухгалтерии или юридических проблем? Как можно зарабатывать большие деньги, но игнорировать важность профессионалов, которые помогут с такими вопросами?

Дело в том, что в инфобизнесе очень лёгкая точка входа. И из-за этого реально очень много людей, которые только-только начинают какой-то свой путь, которые реально маленькие, там, 18, 20, 21 год и так далее. И действительно, они как будто бы не чувствуют за это ответственности. Они думают, что их пронесёт. И вообще, в принципе, не воспринимают инфобизнес как бизнес.

Как Лерчек говорила, да? Все так делают…

Скорее всего, они полагались на то, что всё как-то «прокатит» и рассчитывали на защиту через кого-то. Были слухи, что, например, через Блиновскую могли отмывать деньги, возможно, и через Лерчек тоже что-то подобное. То есть, они думали, что у них есть некая «крыша», которая обеспечит защиту, ведь в нашей стране такое иногда бывает.

А почему, например, та же Гоар Аветисян отмазалась? Хотя там схемы всегда были. Почему вот кто-то всё-таки попадает под такую прям жёсткую порку? Кто-то просто раньше реагирует или в чём дело?

Может быть она была предупреждена как-то, была в какой-то связи с нужными людьми.

Ну, насколько я знаю, их тоже предупреждали всех, и Блиновскую, и Лерчек.

Видимо, плохо предупредили.

Скажи, стоит ли сейчас вообще покупать курсы и как их выбрать? То есть вот как мне, обычному человеку, выбрать курс, который действительно будет классный?

На сайт надо посмотреть. Проверяйте оферту, политику обработки персональных данных, согласие на обработку данных и на рассылку сообщений. Особенно важно внимание уделить оферте. Я смотрю, что обещает исполнитель, и что указано в оферте. Если в оферте говорится, что они просто предоставляют доступ к материалам, и этим считают свои обязательства выполненными — я бы такой курс не купила. Это такой сигнал, что что-то не так. Инфобизнесменам совет: правильно формулируйте свои обещания в оферте. Укажите, при каких условиях вы можете гарантировать результат. Тогда, если человек выполняет все условия (например, делает домашки, задает вопросы), и результата нет, можно обсуждать возврат. Но если человек ничего не сделал, а потом требует возврат — это уже не ваша вина. Однако если вы заявляете, что гарантируете результат, а в оферте об этом ничего не сказано, то в суде вам всё равно придётся отдать деньги.

То есть ты выступаешь иногда и на стороне того, кто покупал?

Очень редко. Это вот в основном ребята, которым когда-то я делала документы, которые сами купили продукт. Вот, то есть мои клиенты.

Те же инфобизнесмены?

Да.

Как ты считаешь, что нас ждёт в следующем году? Сейчас много говорят о сливах в инфобизнесе, особенно среди ВБшников. С одной стороны, курсы и запуски уже не так популярны, но эзотерика и психология всё ещё в топе. Как ты защищаешь бизнес от сливов и как вообще относишься к тому, что люди скачивают материалы с этих сливов?

Мне кажется, это признак популярности. Но многие так, знаешь, размышляют, что если меня сливают, ну, значит, я крутой. Ну, это инструмент маркетинга. На самом деле так не работает. Реальность в том, что из-за сливов можно потерять много денег, особенно если ты только начал, запустил новый продукт или провёл закрытую презентацию. Представь, ты продаёшь что-то за 300 тысяч, а это уже продают за 300 рублей. Это не приятно. Первое, что можно сделать — попробовать урегулировать ситуацию досудебно. Если не получится, уже идёшь в суд.

То есть им даже не нужно уже никаких супер документов?

Нет, я претензию направляю.

У тебя есть какие-то сервисы или специалисты, которые могут помочь найти упоминания нашего бренда на сливы?

Нет, такого нет.

Здравствуйте, вы на сливе.

Здравствуйте, вас слили.

Как сейчас налоговая относится к инфобизнесу? Это из-за попыток упорядочить бизнес с большими доходами или из-за общей экономической ситуации?

И то, и то.

Скажи, какие вообще самые главные пять топ-ошибок, которые можно совершить в инфобизе?

Первое — это как люди платят налоги. Многие не следят за тем, как подаются декларации, как налоги платятся и какая система налогообложения. Часто спрашиваю у клиентов: «На какой системе налогообложения?» — и они не знают. Это база! Сейчас особенно важно следить за уплатой налогов. Второе — это отсутствие документов на сайте. Нужно 4 документа: публичная оферта, политика обработки персональных данных, согласие на обработку данных и согласие на рассылку сообщений. Без оферты будут возвраты и судебные разбирательства. Политика и согласие на обработку данных — важно, иначе могут быть проблемы с Роскомнадзором, а штрафы могут достигать 300 тыс. рублей. Также без согласия на рассылку сообщений можно получить штраф до миллиона за незаконную рассылку рекламы.

То есть электронные сообщения? Да, по e-mail, звоночки. Без согласия мы этого делать не можем.

А если у тебя уже есть база, тебе нужно сначала у этой базы получить согласие?

Конечно. Сейчас все покупают базы данных, но вот если у тебя нет согласия, это легко может закончиться судом. Просто многие этим не занимаются. Третье — это отсутствие товарного знака. Если у тебя есть бренд, логотип или название школы, и ты не зарегистрировал товарный знак, будь готов, что кто-то может его зарегистрировать и потребовать деньги. Это называется патентный троллинг. Просто приходят и требуют компенсацию за то, что ты используешь чужой товарный знак. Это может закончиться крахом бизнеса. Четвёртое — лицензирование. Если ты ведешь образовательную деятельность, обязательно нужно иметь лицензию. В следующем году штрафы за её отсутствие могут вырасти, а в худшем случае приостановят твою деятельность на 90 дней. Но на самом деле получение лицензии не так сложно, как кажется многим.

Давай дальше. Самый большой юридический риск вообще в инфобизе, который есть?

Риск? Отсутствие бухгалтера, юриста. Ну, реально. Это база, только вы начинаете, пожалуйста, сразу к бухгалтеру, к юристу. Когда вы набираете обороты, пожалуйста, к бухгалтеру и юристу. Вообще, я советую, знаете, как мы делаем чек-ап организма каждые полгода. Каждые полгода делать чек-ап бизнеса.

А сколько это стоит!?

Если речь о разовых услугах, например, полная упаковка запуска, то это включает разработку документов для сайта, проверку сайта, правильную загрузку документов и, возможно, презентацию. Стоимость — 25 тыс.руб. Лицензия обойдется в 90 тысяч, но скоро будет дороже, потому что в следующем году лицензирование станет обязательным, и все будут оформлять лицензии.

А вопрос такой, ещё бренд зарегистрировать сколько? Товарный знак?

Регистрация товарного знака стоит 80 тыс.руб. за работу, плюс госпошлины. Госпошлина зависит от классов, для которых нужно получить товарный знак, но обычно она составляет около 17-20К рублей при подаче заявки и примерно 17-18К — когда получаете свидетельство о регистрации. Весь процесс регистрации займет 8-10 месяцев.

А что точно нельзя делать, когда запускаешь онлайн-курс?

Нельзя работать без документов. Ну, это база. И я не устану так говорить. Следите за тем, что обещаете. Не давайте обещания и гарантии, которые потом не сможете выполнить. Нельзя использовать все, что может продать, особенно в прогревах, потому что это может сыграть против вас. Люди сейчас очень внимательные и покупают осознанно. Например, ко мне приходит клиент с возвратом, а он мне скидывает старителлинги, которые ему показывали на продажах. То есть, он заранее подготовился, зная, что может попросить возврат.

Расскажи про суды, с чем чаще всего вообще обращаются с точки зрения бизнеса и с точки зрения потребителя.

Возвраты, конечно же. Я в основном представляю интересы бизнеса, редко работаю с потребителями, но такое тоже бывает. Когда я веду дела для бизнеса, я действительно глубоко вникаю в процесс. Одно из самых сложных дел я уже упоминала в сторис. Это было реально сложно, потому что я не думала, что мы выиграем. Клиент был на абонентском обслуживании, и я не могла ему отказать.

И что вообще, в чём суть?

Мы выиграли в апелляции, хотя в первой инстанции было неясно, как всё закончится. Суть дела: оплата была произведена от ООО за три человека, но договора не было, и переписки все удалены. Мы смогли подтвердить факт оказания услуги довольно необычным способом. Сначала они утверждали, что случайно перевели 750К, но без договора, актов или других подтверждений. В суде было несколько заседаний, и мы использовали стратегию, при которой доверитель приезжал лично, чтобы подтвердить, что услуга действительно была оказана. Это сыграло большую роль, особенно учитывая, что переписки были удалены, а документов практически не было.

И при этом он у тебя на сопровождении. На абонентке, да? И ты как-то упускаешь такие моменты?

Нет. Это я уже пришла, когда они решили сделать чек-ап.

Тебе нравятся вообще такие вот истории?

Судиться? Ну, да, то есть это всё равно какой-то опыт.

Расскажи, пожалуйста, на что ещё стоит обратить внимание всем, кто работает в digital или в инфобизнесе? Какие моменты обязательно нужно учитывать?

Ну, в первую очередь, всем провести чек-ап, это 100%. То есть сейчас, в следующем году, готовьтесь к большому количеству налоговых проверок. В следующем году будет амнистия по дроблению и налоговая активизируется в плане сбора денежек.

А что значит амнистия по дроблению?

Ну, если ты дробился, ты можешь прийти, признаться и тебя простят.

Специально так делают?

Да. Но зато ты признался и точно можешь быть спокойным, что тебя не ждёт уголовная ответственность. И потом идёшь работать по белой.

Якобы снижаешь количество ресурсов, которые они затратят на то, чтобы тебя поймать?

Да, по сути, да. Правда, потом будет больше внимания к тебе, но зато уголовной ответственности точно не будет. Важно тщательно проверять все документы. Кстати, добавлю ещё одну ошибку: сейчас многие нанимают сотрудников, но не платят им официально. Речь о самозанятых, которые на самом деле ими не являются. Работать нужно только с самозанятыми или ИП, и обязательно заключать с ними договоры, оформлять акты и сохранять чеки, если это самозанятые. В ближайшее время будет тренд на то, чтобы переводить всё в белую зону: либо нанимать по трудовому договору, либо работать с самозанятыми официально. Важно, чтобы договоры не содержали признаков трудовых отношений, иначе налоговая может переделать всё в трудовые отношения и доначислить огромные суммы.

Ну, слушай, для многих же бизнесов белая история смертельна.

Конечно. Поэтому здесь хотя бы, когда вы сотрудничаете с исполнителями, с самозанятыми либо с ИП, хотя бы здесь делайте это грамотно.

А как делать грамотно?

Юриста нанимать.

Давай три главных лайфхака по работе с самозанятыми. Во-первых, всегда читай договор, который заключаешь с исполнителем. В нём не должно быть указано рабочего времени, отпуска или графика — не должно быть признаков трудовых отношений. Нельзя писать, что исполнитель обязан выполнять личные поручения заказчика или контролировать чаты. Это всё нельзя указывать в договоре. Во-вторых, важно, что указано в чеке, который выдает самозанятый после оплаты. В чеке не должно быть написано просто «маркетинг» или «реклама». Там должно быть указано, какие конкретно услуги оказаны, например, «оказание маркетинговых услуг по договору номер...» и дата. Ещё одна большая ошибка: когда я проводила аудит в одном бизнесе, выяснилось, что у отдела продаж из пяти человек в чеках всех было написано «менеджер по продажам». По закону самозанятый не может быть менеджером по продажам, так что тут ничего не сделаешь.

А что потом будет, кроме вот этих недоплат, ещё штрафы?

Ой, там все понемногу.

Понимаю, что каждому бизнесу нужен юрист. Маленькому — для консультаций, а для среднего бизнеса — уже более серьезная поддержка. Честно говоря, я сама страдаю, потому что не могу найти нормального бухгалтера. Всё до сих пор делаю сама.

Можно я тебе бухгалтера своего дам, пожалуйста?

Можно. Мне просто девушка с НСП обещала, да, мы там с ней уже вели приговоры.

Ой, у меня много бухгалтеров знакомых, классных вообще.

Ну вот, что тебя подталкивает к такой работе? Постоянно на то, чтобы е…ся с бизнесом, а не е…ся где-то в другом месте?)

Ну, слушай, просто я, наверное, такая сама по себе. То есть я не ищу лёгких путей. Я поставила себе просто цели там. И мне важно эти цели закрыть.

А если взять мнение молодого человека, он тебе говорит, например, «Вик, будь помягче» или «Вик, расслабься, ты не на работе»? Такое бывает?

Да, бывает. Я получаю такую обратную связь.

На этом все! У Вики есть для вас подарок: переходите по ссылке, смотрите полный выпуск подкаста и пишите ей в Telegram (ссылка в описании). Она бесплатно сделает чек-ап вашего бизнеса, договора или других документов.

Начать дискуссию