Горы. Перезагрузка

Маргарита - директор по персоналу, HR- бизнес-партнер, имеет опыт работы на металлоломом рынке, машиностроении, логистике, уже больше 10 лет выбирает горы, в ее опыте вершины и перевалы Непала, Кавказа и других хребтов.

4 апреля Мария Ковалева, управляющий партнер GPS, в эфире на канале Telegram пообщалась с Маргаритой о ей горном опыте, инсайтах и чему можно научиться в горах, применимому в бизнесе.

— Маргарита, с чего всё началось? Почему вы решили сходить в горы, променяв лазурные водные пляжи, на такой суровый, требующий физической отдачи отдых?

— Вернусь немножечко раньше, чем десять лет назад. Когда я училась в институте, у нас был горный клуб. Мы ходили в походы нашей устоявшейся компанией. У нас были тренировки, все мы готовились к походам, восхождениям. Это была такая громадная подготовка, такое сотрудничество, партнерство. У каждого была какая-то своя роль: кто-то описывал маршрут, кто-то готовил какие-то карты, кто-то готовил еду, полуфабрикаты. Поскольку раньше не было ничего в доступности, мы ходили, естественно по России: Кавказ, Тянь-Шань, Памир - все вот эти регионы, которые были еще в составе Советского Союза. Мне посчастливилось побывать в этих местах. Они изумительны, они потрясающие. Спустя большой перерыв, десять лет назад мне в голову пришла идея, что было бы неплохо возобновить эту историю. Мы как-то съездили с супругом на Домбай. Немного разочаровались, наверное, в том сервисе, который там присутствует: невозможность сделать восхождение действительно или перейти на другую сторону, поскольку там граница с Грузией проходит и много сложностей с логистикой. Ты там не можешь провести три недели, допустим, а чтобы перезагрузиться все-таки, трех дней недостаточно, нужен более длительный срок. Мне пришла в голову идея про Непал. Мы в юности часто об этом мечтали, говорили, но как-то до этого не доходило дело. Первый наш трек это был район ТОКИОРИ в Непале, Гималаи. Начинался он с самого сложного – мы не очень понимали, когда туда летели, о том, что будем лететь на маленьком самолетике и там минут 30-40 из Катманду в Луклу, а этот аэропорт входит в десятку самых опасных аэропортов мира. Он находится на скале практически. Зная заранее, риск при приземлении и риск при отлёте, наверное, я бы не полетела. Когда мы сходили первый раз, то мы думали, что это разовое мероприятие. Нас это засосало и, на самом деле, возникла такая и физическая, и моральная, и какая-то эмоциональная, духовная часть, которая возвращает нас туда снова и снова. Мы каждый раз находим что-то для себя там новое. Люди, которых мы встречаем на пути, и препятствия, с которыми мы пересекаемся. С командой, с которой мы встречаемся впервые уже там на месте, предстоит прожить две-три недели в плотном взаимодействии. Ты должен так или иначе себя встроить, адаптировать под этот коллектив. Есть ожидания того, что люди будут представлять собой на маршруте. Психологическая и физическая подготовка у всех разная. Эта разношёрстность команды создает ощущение, как когда новичок приходит в компанию. С первого дня ты начинаешь внимательно наблюдать за тем, что и как происходит, чтобы создать вот эту атмосферу, климат, который тебе самому тоже будет комфортен - не вызывать у себя какие-то негативные эмоции, а подстроиться под то, что будет происходить. Многое зависит от внутренней подготовки, как и сам успех мероприятия. Эта тема близка в аналогии с бизнесом. Когда ты идешь в горы, у тебя нет возможности долго друг к другу привыкать. Это история, в которой люди должны полагаться друг на друга, потому что иногда могут спасти друг другу жизнь. Есть четкие обязанности. Это еще история про эффективность: мы вообще дойдём-не дойдём до наивысшей точки и про то, что я могу доверять этому человеку или нет.

— Как по вашему опыту удается из разрозненных людей вдруг сделать команду? Можно ли использовать те же подходы в бизнесе?

— Мне кажется можно. Конечной целью теккинга является точка спуска. А вот от точки А до точки Б мы должны пройти безопасно, с сохранением своей жизни и сохранением жизни твоих коллег. Портеры, которые значительно хуже оборудованы, обустроены, хуже, чем у европейцев, у них нету ни ботинок, ни еды толком - все буддисты, поэтому едят только рис. Снаряжения у них особого нет, даже теплых вещей, как правило, у них не бывает. То есть в очень ограниченном количестве. Мы готовимся, у нас есть про запас что-то: дополнительная жилетка пуховая, дополнительная палатка, дополнительные рукавицы, на тот случай, если вдруг свои промокнут. Как правило, все заканчивается благополучно, но эти вторые можешь отдать портеру. То есть мы берем, на себя с расчетом на то, что кто-то может не взять. У нас это сложилось еще со студенческих пор, но мы поняли, что вот для Непала это очень хороший такой подход, когда ты думаешь не только о себе. О том, что будут другие делать вокруг тебя. Потому что когда человек будет морально, эмоционально в некомфортном состоянии, то и твой комфорт под вопросом. Для того, чтобы комфорт был у всех, мы как бы предпринимаем такие предварительные действия.

Непал отличается от спортивного трека, поскольку такой трек больше не столько спортивный, сколько эмоциональная разгрузка. Когда ты туда попадаешь, информационный шум, который есть в городе, полностью пропадает. Ритм жизни совершенно другой. Было даже такое дежавю. Однажды, мы прилетели и точно знали, что на том же самом месте будет бездомный жить, на той же самой коробке практически, на том же самом углу. Ты приходишь в ресторан на завтрак и ты точно знаешь – тот же самый официант. Каждый год у них как будто бы события не меняются. Происходит все то же самое. Правда надо сказать, что после пандемии, когда мы попали после перерыва, у них произошли изменения - спровоцировала на какие-то изменения. У них был отстроен уже аэропорт, они немножко его модернизировали. Дороги у них китайцы очень много построили. Обновление, расширение, развитие самого Непала происходит.

— Поделитесь, пожалуйста, вашими инсайтами, которые вы с собой уносите из походов.

— Очень интересный опыт, история. С каждым разом у тебя это приходит все чаще и чаще. Там действительно какая-то особая атмосфера, именно в Непале. Вот эта вот вечность, вот эти камни, горы высокие, небо высокое, и тишина, простор, свобода. Ты идешь, физически поднимаешься в гору, тебе сложно разговаривать с кем-то, с партнером, физически на дыхалке не хватает сил. Ты сбиваешься с ритма, да, и это будет утяжелять твой маршрут, твой путь. Поэтому ты идешь обычно молча. Естественно, когда ты идешь молча, то мысли разные бегают в голове. У меня есть блокнот, куда я регулярно все записываю. Я редко к нему возвращаюсь, через какой-то период.

Одно из самых ярких воспоминаний. Мы шли вокруг Манаслу, там очень длинный был подъем по зелёнке, где еще растет трава, деревья, очень много скота: лошади, ослы, мулы. Они несут груз наверх и, естественно, оставляют за собой следы экскрементов. Ты идешь практически наступаешь на них, потому что обойти невозможно, тропа очень узкая, наступаешь туда же, где шли эти лошади. В какой-то момент мне пришла такая мысль, что чем ты духовно выше, тем меньше дерьма на дороге встречается. Мне это очень запало и очень близко моему духовному подходу. Всегда, даже в бизнесе, тебя будут окружать те люди, с которыми ты будешь точно также проявлять себя. Если ты будешь стараться подтягивать до своего уровня, давать им расти в духовном, в эмоциональном плане, в зрелости, вскрывая какие-то подходы, видение жизни, взгляды какие-то, давать им возможность увидеть что-то новое и осознать.

Еще одно открытие, которое меня удивило, обычно у нас мужчины требуют мясо, плотный вид пищи. Как едят сами непальцы, наши портеры? Они ели буквально только рис и такую подливу из тушеных овощей. Получается для того, чтобы выжить на самом деле много не нужно. Достаточно горстки риса с овощами. Это к ценности того, что мы имеем. Когда ты понимаешь, что в Непале люди живут значительно беднее, значительно хуже, физически труднее, в Катманду не так уж жарко - этот дискомфорт они преодолевают, радуются жизни. Можно поучиться у непальцев этой радости жизни. День начался, они солнце увидели и уже хорошо, они радуются. Идет дождь, дождь прошел - они радуются. У них есть чему поучиться. Возникает уважение к этим людям, которые способны преодолеть такие трудности. Понимаешь, что, любой человек может адаптироваться, преодолеть эти трудности. В бизнесе всегда можем найти в себе силы преодолеть какие-то трудности в общении с кем-то, в каких-то бизнесс-процессах, которые непонятны, во внедрении каких-то новых проектов. У меня очень теплое отношение к Непалу и непальцам. Для меня это энергетическая подпитка. Я там очищаюсь, получаю, какой-то свет, свободу.

У нас даже был такой случай, когда мы делали восхождение на Мера Пик, достаточно высокая вершина, единственная в Непале, которая треккинговая, не требует кислорода, не требует сильной физической подготовки. Тем не менее, там есть спортивная часть. Две веревки вешали, шли в кошках, с жумарами - все как положено, в сетках. У нас с супругом был семейный разговор, что мы немолодые и не тренировались целый год, чтобы взойти на эту вершину. Договорились, что идем докуда сможем дойти. Видимо, горы как-то принимают людей, которые не собираются их покорять (улыбается), а готовы просто взойти, если гора позволит. У нас это произошло. Взошли на эту вершину. Причем, первый взошел наш гид непальский, повесил веревки, а я шла за ним. У меня не было сильного желания попасть на вершину. Я поняла, что вот здесь вот предел пришел , что я готова вернуться и нашему непальцу крикнула, что я хочу пойти вниз. Он сказал: «Стоп! Стоп! Сейчас я тебе все помогу, не волнуйся!» Он спустился, сделал один рывок за жумар, меня подтянул. Оставалось два метра. Нам повезло, что горы были открыты, мы увидели и Макалу и сам Эверест с этой высоты. Такое вот чувство восторга не описуемое, когда под тобой Гималаи, ты на вершине стоишь. Когда ты ставишь себе задачу, что вот прям забраться туда, покорить, наверно, точно также, когда мы говорим: «проект мы сейчас реализуем». Упираемся, упираемся. Можно ведь совершенно по-другому. Легко, свободно, непринужденно просто этот проект реализовать. Я бы тоже это с бизнесом, наверное, сравнила. Что-то такие, очень интересные вещи, которые происходят в горах, на самом деле их действительно в реальной жизни вполне можно применять.

— На этот предмет тоже есть несколько бизнес-аналогий. Вспомнилось, что мой непальский опыт тоже самый яркий. Первая мысль, что ты же никогда не видишь маршрут. В каждой новой точке ты заново переоцениваешь, где я и смогу ли сделать следующий шаг. В текущее время поэтому компании ушли от долгосрочных стратегий. У нас есть данный маршрут, и мы по нему бежим. Они постоянно оглядываются, что теперь, ок, сделали еще два шага, где мы теперь? Особенно с вашим примером с веревками. Есть риск развернуться, будучи буквально уже у цели, просто потому что ты не оценил и не знаешь, где ты уже. В этом смысле важно сверяться не только со своими ощущениями, но и получать какую-то внешнюю обратную связь. Подсказочки тех, кто уже у цели. Еще одна такая мысль, распространенная в быту. Есть такая расхожая фраза про "горы покорить", но на самом деле это про сотрудничество. Взаимодействие, хотя гора — это неодушевленный объект. Тем не менее, оно именно так выстраивается. По факту, мне кажется, что в бизнесе все-равно так же. Как только ты в конкуренции жесткой, ты тратишь кучу сил и не всегда получаешь результат. Когда ты ищешь точки опоры, синергии, сотрудничества со средой и другими людьми, ты можешь совершенно на другие результаты надеяться.

— Очень перекликается с энергией. Поскольку жизненной энергии дается какой-то потенциал от рождения. Как мы ее потом используем, реализуем это другой уже вопрос. Но по крайней мере, жизненной энергии у нас достаточно много у всех. Зачастую, мы ее разбрасываем не всегда эффективно. Если целенаправленно направляем на взаимодействие с природой, с людьми, с которыми ты передвигаешься, перемещаешься. Какой-то камень лежащий, это ничего, да? Я бы не стала это говорить, потому что этот камень может подвести тебя, если ты неправильно на него наступишь. Вот точно так же и в жизни, в реальности и в бизнесе. Точно так же нужно очень аккуратно передвигаться, когда ты можешь заступить на чужую территорию. У меня есть такое ощущение, что нужно расстояние физического, эмоционального комфорта. Для одного человека это может быть пятьдесят сантиметров, для другого сто метров очень близко. В бизнесе важно понимать, на чью территорию и как ты заступаешь. Выработать подходы партнерства, сотрудничества, взаимодействия. Оно будет позитивным и более эффективным, если ты будешь это осознавать. В горах эти моменты, нюансы собираются как бы в коробочку у меня, в табакерочку. Я это распаковываю уже в приложении к реальной жизни или в бизнесе, в работе, в отношении с людьми. У нас уже получилось пять треков за вот с тринадцатого года. Пять треков в Непале. Каждый по-своему удивителен. Последний, кстати, после пандемии, взбодрил еще сильнее в подготовке перед происшедшими событиями сейчас в феврале. Стихия такая не предсказуемая. Мы не можем прогнозировать, что может произойти в следующую секунду. Поскольку у нас последний трек был очень сложный по технической части - траверс трех вершин, больше пяти тысяч, пять ночей в палатках, отсутствие воды и еды и всех прелестей. В этот момент собираешься, концентрируешься. Мы поняли в какой-то момент, что мы вниз уже не можем идти - точка невозврата. С этой точки невозврата ты можешь идти только вперед. Чтобы идти только вперед, ты уже должен точно пониматьсвою команду. Понимать, на кого ты можешь рассчитывать, потому что в горы нельзя ходить одному. Шутки со стихией сложные, не очень хорошие и заканчиваются плачевно. Поэтому понимание, осознанность, проживание на самом пике трудностей позволяет прийти тебе все-таки до конца маршрута. Есть еще сложный участок — ты не можешь его не завершить. Для того, чтобы жить, нужно туда прийти. Для того, чтобы получать радость, нужно радоваться каждый день.

— Возвращаясь к теме команды, в бизнесе мы часто встречаем «не моя ответственность, делать не буду». В горах так не получится, потому что вы все в одной связке и здесь, как вы раньше правильно отметили, если плохо одному, будет дискомфорт у всех остальных. Приходится в этом смысле ответственность раскладывать на всех. Мне кажется, это учит стратегическому взгляду. Продумывать детали и быть готовым поддержать не только себя, но и того парня.

— Да, надо добавить, на высоте еще есть такая нехватка кислорода, понятие гипоксия. На высоте выше четырех тысяч, как правило, в Непале проявляется от трех с половиной, у кого-то чуть ниже может быть. У человека может кардинально поменяться поведение (улыбается). К сожалению, в этот момент начинают проявляться не лучшие качества. Все выносится на поверхность. Мне на самом деле это очень помогает для понимания, как человек может себя повести. Когда ты уже в бизнесе общаешься, какие-то вещи можешь считывать на уровне ощущений. Ты понимаешь, когда возникают какие-то стрессы, когда человек начинает кричать, эмоционально реагировать. Понимаешь, что что-то произошло, что вывело его из себя. Точно так же, как в горах, когда есть нехватка кислорода, человек действительно, не осознает, что он делает вообще. Правда не осознает. Ему кажется, как будто, как всегда, себя ведет (улыбается). А по факту – нет (смеется).

— Ну наверное, как и на любом сильном стрессе, да? И мне кажется, с некоторыми руководителями сейчас тоже самое происходит, которые принимают какие-то решения такие на панике, на эмоциях. Такая своего рода тоже горная болезнь (улыбается).

— Мне на самом деле не удалось никого из руководителей в горы отвести. Все восторгались, всем очень нравилось, все хотели. Но, когда дело доходило до «давайте разработаем маршрут, там, договоримся по датам там» и всё. Непопулярная, наверное, вещь, физика - это трудно. Приходится пожертвовать своим комфортом. Не всегда человек, привыкший отдыхать на Мальдивах, готов пожертвовать Мальдивами. Мы больше предпочитаем поехать в Непал, убрать этот информационный шум, очиститься. В другом состоянии духа, вот в такой какой-то стойкости, веры в жизнь, что есть любовь, что есть что-то иное, кроме того, что присутствует в реальности. В реальности, скажем, такой вот материальной реальности. Есть некие другие вещи, которые более ценны для человека, для отношений и для семьи. упруг даже вот после первого раза каждый год говорит «мы едем или не едем?» . Собираемся, выбираем маршрут. Эта история всегда была не для всех, мне кажется. У человека должна быть внутренняя целеустремленность к познанию чего-то другого, к познанию себя, расширению своих возможностей, расширению своих границ. Хотя чувство свободы и такого вот очищения было у меня всегда. Этот информационный шум просто пропадает.. и когда возвращаемся в город, то ощущение – очень шумно. Очень шумно, поскольку там действительно тишина. Тишина такая, когда ты слышишь журчание рек, водопадов, листвы, пение птиц, пока они летают там до четырех тысяч возможно (улыбается).

— И потрясающие звезды

— Да-да. Звезды, которых в Москве, конечно, не увидеть. Дает, действительно, такую осмысленность твоей жизни, что человек един с природой. Поскольку эти же миллиарды лет, наверное, существуют горы. Я не знаю, сколько веков, сколько им лет. Камни живут, двигаются просто очень медленно.

— Вы сказали, что эта история не для всех. С одной стороны, это безусловно так. С другой, я вот наблюдаю, что среди многих, кстати, выдающихся успешных руководителей тот или иной вид, назовем это экстрима, становится все более популярен. Биатлонисты, фрирайдеры, скалолазы. Люди ищут способ действительно выхода за рамки, расширения себя разными способами. Вижу многих руководителей, которые, несмотря на свою занятость и прочее, находят на это время, силы, возможности, чтобы посвящать время, в том числе, без телефона. Потому что это ж определенный в наше время челлендж. Две недели, три недели.. Оставить свой бизнес, свое детище на две-три недели без внимания, это тоже челлендж, на который далеко не каждый решается.

— Вот это-то и пугает, как правило (смеется).

— Как вам в этом смысле удается, то есть легко ли вам дается переключение с бизнеса, на единение с природой и обратно? Или нужны какие-то такие точки перехода для того, чтобы это было как-то органично, комфортно?

— Вы знаете, для меня это просто часть моей жизни. Особых каких-то переходов не чувствую. Есть какие-то моменты, которые ты вдруг осознал там. И ты уже приезжаешь, ты по-другому просто смотришь…

— Что вы рекомендуете делать с теми, у кого случилась «горняшка»? Вот мы видим, что человек вдруг стал неадекватен. Как поступают с таким в горах? И какой же опять же будет способ в бизнесе? Или как его можно модифицировать?

— Хороший вопрос. В горах все очень просто решается. Нужно дать человеку горячего сладкого чая и, если очень высоко, постараться спустить его вниз. Вот. Человек должен понимать, что с ним происходит. Голова может заболеть – выпил таблетку, пошел поспал. Чисто физические моменты. Обычно там принимают некие препараты медицинские такие, мочегонные, чтобы выводить жидкость и «горняшки» не возникло. В последний раз мы даже ни одной таблетки не выпили, не смотря на то, что он был очень сложный трек. Три седловины с траверсом на пяти тысячах. Мы обошлись без витаминов, без всего. Просто хорошая акклиматизация была, медленный набор высоты, небольшой. Потихонечку, потихонечку мы добрались до пяти тысяч, да. То есть вот хорошая акклиматизация — это хороший ресурс. Для бизнеса тоже в принципе. Step by step, потихоньку, каждый день, каждый день и есть правильный подход для того, чтобы не перегореть и не сломаться. Каждый день улучшенная версия себя. Каждый день ты что-то в себе улучшаешь. Точно так же в бизнесе - каждый день что-то должен улучшать в своем действии, в твоих отношениях, в своей работе, проекте. Постепенно, понимая, что у тебя есть какие-то определенные сроки. Можно даже управление проектом разложить на восхождение. Хорошо ложится, на сама деле. Начиная от подготовки и preparation, физическая подготовка, моральная подготовка - все разбито по этапам. У каждого есть своя роль и функция. То есть это все прям сопоставимо с бизнесом. Прям можно проводить очень четкие параллели и разбирать потом проект. Почему он не был реализован? Скорее всего на каком-то этапе подготовительных проектов что-то было не учтено. Точно так же, как в горах. Если ты что-то не сделаешь, можешь остаться без еды, можешь переохладиться - все, что угодно, если ты не подготовился хорошо.

— Компаниям, которые резко начинают расти, из-за не подготовленных бизнес-процессов, дальше этот успех невозможно удержать. Он начинает рваться. Если не делать акклиматизацию, рваться вперед, можно, в общем-то добежать. Но вопрос, какие потери и ресурсы это потребует. Маргарита, что посоветуете тем, кто собирается в горы? Кому точно стоит идти, кому точно не стоит идти? Какими личностными навыками должен обладать человек, чтобы быть готовым к этой работе?

— Должно быть любопытство. Любопытство. Желание, смелость, стойкость духа. Мне кажется, все открытия человек делает из любопытства - самый хороший вот критерий оценки. Можно же не ехать там на какое-то сложное восхождение. Есть достаточно комфортные треки, с очень хорошими лоджиями, хорошей дорогой, без больших трудностей, везде можно передохнуть, везде можно подъехать, объехать, вернуться, развернуться. Просто выбирать правильный маршрут, правильного руководителя. В бизнесе, когда мы выбираем себе работу, новую компанию, мы же всегда на само деле смотрим на руководителя. Не даром в бизнесе все говорят, что приходят в компанию, а уходят от руководителя. От руководителя очень много зависит. Нужно по себе выбирать. Понятно, что мое видение руководителя может отличаться от видения руководителя другого человека по ощущениям, по тому, какую конечную цель перед собой ставить. Либо это какой-то быстрый трек, там со спортивной частью. Либо это может быть познавательный трек с посещением каких-то буддистских храмов. Может быть это просто прогулка? Вот хочется наслаждаться природой, да? Цель разная может быть. Поэтому, в зависимости от цели, и руководителя следует подбирать аналогичного. Если нужно проконсультировать, помочь, я с удовольствием все расскажу, поделюсь (улыбается). На фейсбуке, в телеграмме везде присутствую, вконтакте тоже есть.

— Маргарита, давайте попробуем так немножко метафорами? Вы сказали, что «горняшку» можно отпаивать горячим чаем. А что сейчас могло бы быть таким «горячим чаем» для команд в бизнесе?

— Надо говорить с людьми. Два года пандемии создали некую вакуумную атмосферу, когда люди перестали часто встречаться в офисе, изолировало общество немножко. Плюс сотрудники в компании тоже слегка изолированы. Какие-то развивающие мероприятия, познавательные для того, чтобы люди действительно могли расширить свои горизонты, научиться чему-то новому. Пусть это не будет иметь отношения к бизнесу, да? Потому что мы же все живем, и живем не только в бизнесе, в принципе мы живем. То, что может поднять энергию, и дать человеку силу,понимание себя в этой жизни, и своей роли, быть счастливым, в конце концов - такие вещи очень полезны для людей. Мы придумали такую фишку с коллегами, с подругами - воскресные завтраки появились. Раз в две недели встречаемся на воскресный завтрак. Помогает почувствовать себя в кругу единомышленников. У каждого есть семья, дом, родители, дети. Это одно, а общение с другим кругом... Таких кругов, мне кажется, должно быть даже несколько. Когда у тебя есть разные точки взаимодействия, соприкосновения. Люди сами ее могут интегрировать и инициировать. Для этого даже не надо очень много сил туда вкладывать и энергии. Как предложение, те же самые в офисе. Такие потрясающие есть прогулки по Москве-реке, по центру старой Москвы. Экскурсии в будни, в выходные. Находить несколько человек, которые составят тебе компанию, с кем тебе будет приятно ходить - это позволяет тебе взглянуть немножко по-другому. Возможно шанс больше узнать о Москве в том числе. Я в Москве, да. Естественно, что это может быть другой город. Несмотря на то, что я родилась и всю жизнь живу в Москве, я очень много мест не посещала. Хочешь и понимаешь, что столько еще много чего нового можно осваивать, изучать, развивать, узнавать. Возникает желание и стремление все это познавать. Да, вот это любопытство, оно должно присутствовать все-таки.

— Здорово. Спасибо, что поделились. Такие, казалось бы, простые вещи. Порой, они могут убегать из нашего внимания и мне кажется, кто-то точно возьмет себе на заметку. Очень интересно. Хотела еще один метафорический немножко вопрос вам задать. В горах просто невозможно бежать, это физически невозможно. Ты упадешь через несколько шагов. А в бизнесе мы то и дело занимаемся бегами и не всегда очень эффективными. Что бы вы посоветовали руководителям, чтобы можно было замедляться, и идти размеренно, но эффективно, успевая, оглядываться по сторонам и оценивать, а куда и зачем я иду?

— Вы знаете, у меня есть хороший инструмент (смеется). Я занялась йогой. Мы же дышим, да? То есть и вот эти все эмоции и стресс они вызывают затрудненность дыхания. Для того, чтобы их преодолеть, нужно дышать глубоко и ровно. С этим дыханием приходит осмысленное чувствование себя. Осознанность повышается. В бизнесе начинаешь принимать какие-то более осмысленные, зрелые, взвешенные решения. Ты не спешишь. Ты взвешено уже смотришь как сверху, как наблюдатель на эту поляну. Понимаешь, что может быть более эффективным. Потому что можно десять раз прыгнуть, но результат не получить. Можно сделать один простой шаг, и ты получишь этот результат.

— Да, спасибо. Действительно, то, что мы часто упускаем из виду. Я бы еще сказала про фокус? Мы такие мультизадачные. Думаем про десять вещей одновременно и важно концентрироваться на одной вещи, которой я занят прямо сейчас. Есть ли что-то еще, что, может быть, вы хотели бы сказать нашим слушателям напоследок? Такое резюме.

— Ну, я бы, наверное, пожелала слушателям быть любопытными, развивать в себе вот это вот интересное качество, которое позволяет получать удовольствие от жизни, да? Потому что мы все пришли на эту Землю быть счастливыми, на самом деле. А, зачастую, вот внешние обстоятельства, опять же вот эти катаклизмы природные, которые влияют на нас.. Аа.. просто, может быть, стать немножко буддистами, да, и воспринимать жизнь вот как жизнь, как таковую. Что жизнь дается не просто так и у нас у каждого есть какое-то свое предназначение. И знаете, иногда мне приходит в голову: а может, я должна просто подать стакан воды кому-нибудь. Возможно, я его уже выполнила. Или что? Я не знаю, да? То есть любое наше действие оно к чему-то приводит, да? Такие, как ээ.. взмах крыльев бабочки, да? То есть в Австралии бабочка может взмахнуть крылом, да, а аукнется в другом месте цунами. Вот эта вот вся взаимосвязь природы, всей вселенной, всех людей, которые находятся в нашем окружении, да, вот.. Это на самом деле то, на что мы можем каким-то образом своим поведением.. .. что-то поменять. Да, вот, своими действиями. Не ожидать, что кто-то другой что-то сделает, да. А я сам могу вот это сделать, и я это делаю. То есть принимать на себя вот это реш.. ответственность и аа.. осмысленность. И тогда, наверное, мир станет лучше. Да, вот повышать вот эти качества свои внутренние, да. Они способствуют, на самом деле, развитию, наверное, и человеческого общества в целом, да? Что нам очень не хватает этих качеств.

— Спасибо огромное, Маргарита за такое напутствие. Мне оно тоже очень откликается и в целом спасибо за эфир. Было очень тепло и интересно с вами разговаривать.

С Маргаритой беседовала Мария Ковалева, управляющий партнер Global People Solutions.