Naked Science — самое цитируемое научно-популярное СМИ России.

Текстовая версия подкаста «Как устроены медиа», 2 сезон «Без головняка». В этом выпуске гостем стал Руслан Зораб — издатель Naked Science.

Расшифровка в текст сделана с помощью онлайн сервиса перевода в текст Speech2Text.

Алексей Березовой: Привет! С вами подкаст «Как устроены медиа». Мы хотим, чтобы в России было больше хороших СМИ. Приглашаем опытных медиаменеджеров и расспрашиваем, как устроены их издания. Сегодня у нас в гостях издатель Naked Science Руслан Зораб. Здравствуйте, Руслан.

Руслан Зораб: Привет всем! Спасибо за приглашение.

Алексей: Руслан, расскажите, пожалуйста, что такое Naked Science для тех, кто не знаком с Вашим изданием.

Руслан: Naked Science — это научно-популярный сайт, у которого есть свои приложения для iOS и Android. Это не просто новости, это также и блог-платформа для вузов и компаний, куда вузы в свои официальные блоги публикуют свои новости. Кроме этого, у нас есть раздел «Сообщества», куда читатели сами публикуют свои материалы, которые они считают интересными. И это всё публикуется под чутким надзором редакции. Если кратко обрисовать, что такое Naked Science, то вот.

Алексей: Я вижу, что у сайта есть прямо на первой странице такие рубрики, как астрономия, медицина, биология, хай-тек, физика, химия, история, антропология. Но, честно говоря, каждое направление, каждая рубрика — это отдельная наука. Как вы формируете ваши контентные вертикали? Почему именно такие? Кто пишет в ваших вертикалях? Кто ваши авторы?

Руслан: Сразу скажу, что готовых кадров, которые ю пришли бы и сразу начали писать по какой-то определенной теме, их практически нет. Ты либо хорошо разбираешься в антропологии, но у тебя получается плохо писать новости, или ты круто пишешь новости, но не писал никогда раньше про астрономию, про антропологию. У тебя есть какое-то представление про это, но в целом ты не писал и нюансов ты не знаешь. Очень трудно найти кадров готовых, их практически нет, поэтому их всех мы готовим, можно сказать, с нуля. Объясняем, как это все писать, как правильно производить факт-чекинг. А что касается рубрик, то их формируют сами читатели. То есть мы отслеживаем какие рубрики самые популярные, какие рубрики вызывают больше интерес, на тех рубриках и делаем акцент. Что отличает Naked Science от других изданий, это то, что у нас есть даже рубрика «Научная фантастика». То есть так получилось, что изданием как бы владею только я и могу себе позволить делать акцент также на тех рубриках, которые, например, мне интересны. Я считаю, что научная фантастика — это очень интересная тема, и этим и отличается, на самом деле, Naked Science. Мы можем себе позволить даже такие темы затрагивать, но это происходит немного реже. Чаще всего мы публикуем статьи именно в астрономию, а физика, химия, антропология – это те темы, которые интересны больше всего нашим читателям.

Алексей: Слушайте, я позволю себе небольшую рефлексию по поводу научной фантастики. Я считаю, что с точки зрения медиа, эта рубрика делает гораздо больше, может быть, чем новости по всем индустриям научным вместе взятым. Объясню почему. У нас вообще из информационного поля ушла такая штука, как футурология, как предвидение, как образ будущего. И вот я не вижу источников, которые бы формировали образ будущего. Ну, за исключением каких-то, понятно, общественно-политических СМИ, у которых, честно говоря, я в двух словах не скажу, какой образ видения формирует условный Коммерсант или РБК. Неочевидно совершенно. А научная фантастика дает, пусть и с технологической точки зрения, но тот образ будущего, который ожидают увидеть фантасты, футурологи, в целом учёные или люди, недалёкие от науки, близкие к науке. Поэтому спасибо вам большое, респект за такую рубрику, за такой факт, как наличие научной фантастики. Это круто. А скажите, пожалуйста, сколько единиц контента выпускает Naked Science в день?

Руслан: Если говорить о редакционных материалах. Как я выше обозначил, у нас есть несколько форматов материалов. Если говорить чисто о редакционных, то это примерно 10-12 материалов в день. И этого количества вполне хватает, чтобы охватить все интересные работы, которые выходят за день. Кроме редакционных материалов, у нас есть еще и рубрика «Блоги», куда публикуются ВУЗы, и «Сообщества», куда публикуют читатели свои материалы. И вот все темы, которые мы считаем, что они недостаточно глубокие для того, чтобы редакция обратила на них внимание, мы пытаемся охватить с помощью наших читателей. Что касается российского направления, то есть что происходит в России (это тоже очень важное направление для нас), мы охватываем с помощью блогов. То есть сами ВУЗы публикуют у нас свои новости, и мы им даем выход к очень большой аудитории, и новости от ВУЗов иногда у нас собирают даже сотни тысяч просмотров. Такое тоже бывает в случае, когда ВУЗы отправляют свои материалы, пресс-релизы по почте, и их уже публикуют другие издания, которые не специализируются в научной тематике.

Алексей: А можете назвать сходу три блога, которые ведут ВУЗы с наибольшими охватами?

Руслан: Да, конечно. У нас даже рейтинг есть тех, кто больше всего публикует. Это Сколтех, Физтех, Пермский университет и Тюменский институт НИУ-ВШЭ тоже публикуют у нас материалы. Это если говорить о самых часто публикуемых блогах. То есть эти ВУЗы публикуют чаще всего материалы. У нас есть материалы, которые публиковал, например, Тюменский государственный университет, который набрал 200 тысяч просмотров. И Сколтех очень часто набирает у нас очень много просмотров. Росатом у нас ведет блог, набирает тоже сотни тысяч просмотров. У нас это направление очень важное и мы пытаемся отдать выход к большой аудитории и делать научные открытия, которые происходят в России, более доступными.

Алексей: Что вы сделали, чтобы затащить эти ВУЗы к вам на площадку?

Руслан: Просто создали условия и всё.

Алексей: Какие именно?

Руслан: У нас с ними договоренность такая, что они нам дают материал, а мы им даем выход к большой э площадке. В итоге они публикуют у нас свои материалы. А у нас очень большая аудитория в соцсетях, и взаимовыгодное сотрудничество получается. Мы публикуем, знакомим читателей с их новостями, рассказываем, что в России тоже выходит очень много интересных работ, много передовых технологий, которые развиваются. Аудиториям это тоже интересно, так что вот так.

Алексей: Сколько человека работает в редакции?

Руслан: Конкретное число назвать очень сложно, потому что у нас очень много авторов, которые работают на удаленке. Но однозначно могу ответить, что у нас, наверное, одна из самых, не скажу, что маленьких, но оптимизированных изданий. То есть у нас в редакции нет никого лишнего. Очень много функций выполняю, например, я. Как руководитель выполняю функции главного редактора, выполняю функции даже СММ-менеджера. То есть, чтобы было понятно, у нас даже нет СММ-менеджера. И я считаю, что в этом в целом и нет необходимости. То есть у меня подход к работе такой, чтобы не создавать лишних расходов для редакции, как можно больше оптимизировать вот эти процессы, потому что каждые такие дополнительные расходы негативно сказываются в итоге на редакции. Ты вот так раздуваешь редакцию и в конце концов оказываешься в невыгодном положении, потому что эту редакцию нужно в конечном итоге содержать, а это может привести к изменению условий взаимоотношения, например, с рекламодателями. То есть не ты больше диктуешь рекламодателям свои правила, а они начинают диктовать тебе свои правила. Потому что ты начинаешь нуждаться сильнее в средствах, которые можно оптимизировать в редакции, и которых может не быть. Поэтому, на самом деле, я считаю, то, что Naked Science держится уже на протяжении 10 лет, в этом есть большая заслуга именно этого подхода. Потому что у нас в редакции никогда никого лишнего не было. Я отвечаю за рекламный отдел, я веду переговоры с рекламодателями, я публикую в социальных сетях и не вижу в этом ничего такого. Более того, я веду почти все крупные спецпроекты у нас в издании. Так что это одна из причин, почему мы на протяжении уже 10 лет живем и никогда не нуждались даже в том, чтобы искать финансирование где-то на стороне, какие-то собирать пожертвования или что-то другое. Мы даже никогда практически не ходили к рекламодателям сами. То есть мы не идем предлагать рекламодателям свою площадку. В 99% случаев рекламодатели сами приходят к нам на площадку и хотят взять у нас рекламу. То есть у меня всегда было представление такое, что если у тебя хороший проект, то рекламодатели сами к тебе придут, и не надо к ним ходить. Я даже 10 лет проработал и не знаю правильный метод, как ходить к рекламодателям, чтобы это выглядело приемлемо для обеих сторон. Для меня всегда было целью сделать такой проект, чтобы рекламодатели всегда сами приходили к тебе. Более того, сказать, что я делал проект для того, чтобы рекламодатели приходили, это тоже неверно. Потому что у меня не было никогда такой цели получать сверхдоходы от своего проекта. Нет, у меня не было такой цели. У меня всегда была цель просто сделать хороший проект. И я глубоко убежден, что если у тебя хороший проект, то рекламодатели всегда будут. И они всегда придут и найдут твою площадку, и у тебя не будет проблем с средствами. И это работало на протяжении 10 лет. Первое время это, конечно, было труднее, но потом это все. Когда начали уже узнавать проект, с этим стало полегче.

Алексей: Мы обязательно вернемся к содержательной части вашего проекта, а пока немножко цифр. Все-таки, если говорить о постоянном, более-менее постоянном числе авторов, сколько человек делает эти 10-12 единиц редакционного контента?

Руслан: Примерно 10 авторов.

Алексей: Какой охват месячный у сайта? MAU считаете?

Руслан: Естественно, да. У нас от 3 миллионов посетителей в месяц и это минимальное число, ниже которого мы не опускались уже очень долгое время. То есть бывают месяцы, когда у нас посещение и 4, и 5 миллионов.

Алексей: А какой охват в соцсетях? Можно общее количество подписчиков?

Руслан: Общее количество подписчиков во ВКонтакте у нас где-то 550 тысяч. Это делает нас одним из самых крупных, больших, научно-популярных пабликов ВКонтакте. В Телеграмме у нас 200 тысяч подписчиков, в Дзене у нас 100 тысяч подписчиков. Но это, на самом деле, немного такой болезненный вопрос, потому что, несмотря на высокое число подписчиков в ВКонтакте» и в Дзене, мы почти ничего оттуда не получаем.

Алексей: А мы сейчас поговорим с вами отдельно про дистрибуцию. Можно узнать, есть ли у вас такое понятие, как ключевая метрика? То есть, на какую метрику вы работаете? Что самое главное? По какому критерию вы оцениваете, успешно прошел этот месяц или не успешно?

Руслан: Месяц, не знаю, но вот успешно прошёл год. У нас есть такая метрика, и это, однозначно, цитируемость. То есть для нас это одна из самых важных метрик и на сегодняшний день Naked Science является самым цитируемым научно – популярным СМИ в России по данным Медиалогии. Мы этим очень гордимся, мы очень долго к этому шли, и для нас это, на самом деле, ключевая метрика. То есть сколько посещают, сколько подписчиков в социальных сетях, для нас это уже вторично. Для нас важнее всего цитируемость издания.И мы очень рады, что нам удалось занять первую строчку. И на протяжении уже года - полтора мы удерживаем эту позицию. И это на самом деле самое трудное достижение, к которому мы шли все эти годы. Ни посещения, ни число подписчиков для нас не так важно, как цитируемость, на что мы и ориентируемся.

Алексей: Скажите, пожалуйста, задумывались ли вы когда-нибудь, как сформулировать свой медийный продукт? То есть каким образом вы формируете основную идею, основную ценность своего медиа таким образом, что он привлекает вот эти 3-5 миллионов посетителей в месяц? Ведь это колоссальные цифры. Это для новостного ресурса большие цифры и в России очень мало новостных ресурсов, которые имеют такой трафик посещения. А у вас и time spent три с половиной минуты, и другие метрики вовлеченности довольно высокие. Скажем, это 3 миллионов уников, где-то я смотрел ваши метрики, это 5 миллионов посещений они генерируют. Соответственно, если у тебя 5 миллионов уников, у тебя 7-8 миллионов просмотров. Каким образом вы сформировали такой медийный продукт, что он вызывает такой интерес у аудитории?

Руслан: Скажу так. Я этот сайт делал в первую очередь для себя. Десять лет назад, когда ко мне пришла идея создать этот сайт, я заходил и читал Новости науки на Рамблере. И это было дико неудобно на самом деле. Я хотел найти какой-то сайт, где в одном месте будут все те интересные новости, которые было бы интересно читать и мне в первую очередь. И вот выше я обозначил про научную фантастику. Мне очень нравилась вот эта научная фантастика тоже и 10 лет назад. И когда я создавал сайт, я обязательно сказал себе, что там будет рубрика «Научная фантастика». И как бы сформировал этот продукт исходя вот из собственных предпочтений. И делал в первую очередь сайт, который было бы интересно и мне читать.

Алексей: Потрясающе. Вы прибыльное издание?

Руслан: В целом мы прибыльное издание, да. Немного, но мы прибыльное издание, да.

Алексей: Используете ли вы какие-нибудь средства автоматизации внутри редакции?

Руслан: Средства автоматизации у нас ограничиваются лишь автопостингом, например, в социальных сетях. Вот и всё. То есть, я выше тоже обозначил, что у нас нет SMM-менеджера. И если какие-то инструменты есть, которые нам помогают в том, чтобы оптимизировать процессы, мы ими пользуемся. У нас сейчас, например, ВКонтакте настроен автопостинг. Там публикуются материалы, автоматически выходят. А в Телеграме уже работаю я, публикую я материалы. Этим и ограничиваются средства автоматизации.

Алексей: А как вы монетизируете издания, кроме, вот вы упомянули, спецпроектов? И я смотрю, рекламы на сайте очень мало, там какой-то дохлый программатик. Дохлый в смысле объемов, так сказать, ненавязчивый. Не то, что заходишь на иные сайты, а там у тебя 10 баннеров уже на главном экране. Ты пока пролистал, тебе там еще агрегатор какой-нибудь показали, еще фуллскрин в тебя пушнули. Вот у вас там один баннер довольно скромный такой, я бы даже сказал, изящный. Потому что совершенно не навязчиво это выглядит, и очень хорошее ощущение остается от того, что сайт не перегружен рекламой. Умные вещи пишут очевидно умные люди. Очень интеллигентный, очень такой аристократичный, я бы даже сказал, продукт медийный. И вы говорите, что он прибыльный. Мы не говорим о размере плюса, но, тем не менее, это плюс, да? За счет чего удается монетизировать сайт, в чем секретный соус?

Руслан: Спасибо за такую оценку. На самом деле у меня всегда была цель, чтобы у человека оставалось такое впечатление, когда он зайдет на сайт. То есть это вполне укладывается в ту логику, которую я уже обозначил. Мы никогда не стремились монетизировать издание и получать от него какую-то сверхприбыль. То есть у нас рекламы столько, сколько достаточно нам для того, чтобы издание работало в плюс. Вот и все. То есть больше рекламы означает уже неудобство пользователя.

Алексей: Давайте я перефразирую вопрос. Вот если просто перечислить эти каналы монетизации. Мы говорили про спецпроекты, про программатик. Что-то еще есть?

Руслан: Спецпроекты, да. То есть это, собственно, реклама в Телеграме, которую очень активно сейчас закупают. Это одно из самых, наверное, больших статей дохода. Очень хороший канал. В Телеграме сейчас вообще бум рекламы, который был когда-то в ВКонтакте в 2014-2015 годах. Кроме этого, мы начали монетизировать и наш подкаст, у нас есть подкаст. И еще мы в прошлом году начали делать очень хорошие видео. Видеорекламу тоже начали хорошую делать. В принципе, все.

Алексей: А видеорекламу где вы показываете?

Руслан: Видеорекламу в смысле отдельные видеоролики снимаем и делаем акценты именно на этом тоже.

Алексей: У вас есть каналы в YouTube, VK или где-то еще? Не VK, а VK-видео?

Руслан: У нас есть канал VK-видео. И мы в свое время, когда делали акценты на развитие, сделали акцент на развитие нашего сообщества ВКонтакте и не сделали ставку на YouTube. И, на самом деле, это одно из самых наших неправильных решений, которые я лично принимал. Потому что со временем ВКонтакте, как площадка для издателей, для СМИ в целом надежд не оправдала. И сегодня у нас нет большого канала на YouTube, но есть большой паблик ВКонтакте, от которого очень мало выхлопа. И повезло, что в свое время мы одни из первых начали развивать канал в Телеграмме, надеюсь, мы об этом еще поговорим. Так что в отношении видео мы делаем только первые шаги. У нас нет большого канала на YouTube, но, я думаю, это одно из тех направлений, на которые мы будем делать ставку и развивать это направление.

Алексей: А почему не используйте Paywall?

Руслан: А потому что наука должна быть доступной. Вот и все.

Алексей: Вау! Мои аплодисменты! Я отвлекусь, схожу за шляпой, надену, чтобы ее снять.

Руслан: Но буду до конца откровенным. Да, у нас на сайте новости и все статьи абсолютно бесплатные, и они будут бесплатными, но в приложении мы делали попытку. Делали попытку для эксперимента, скорее посмотреть, как реагирует аудитория на Paywall. И у нас там есть раздел отдельный с сайта, который никак не влияет на количество новостей и материалов на сайте. Не в ущерб сайта это делаем. То есть, есть раздел с Paywall, где люди могут оплатить подписку. Там совершенно мизерная сумма. И читать статьи там.

Алексей: Ну, то есть, это совсем не основной канал монетизации?

Руслан: Нет, это не основной канал и даже не вторичный канал, можно сказать. Это, скорее, попытка стать менее зависимыми от рекламодателей и сделать, наверное, меньше даже рекламы на сайте, чем сейчас. Это, скорее, про удобство пользователей.

Алексей: Вот можно ли говорить об удобстве пользователей в смысле приложений? Кажется, что еще одна сущность, куда-то надо идти, там несколько дополнительных кликов. Почему вы стали делать приложения мобильные?

Руслан: Еще один момент, где я не могу не коснуться опыта взаимодействия с ВКонтакте. Мы сделали когда-то акцент на развитие сообщества ВКонтакте, а в итоге оказалось так, что аудитория на сегодняшний день нам не принадлежит. То есть наши новости не показываются аудитории практически, и мы не получаем оттуда никаких дивидендов. То есть никак не взаимодействуем почти с аудиторией. Мы ушли в Телеграм, развиваем Телеграм, но тут есть опасение, что и когда-то может что-то такое произойти и с Телеграмом. Это скорее такая попытка диверсификации площадок, где мы хотим быть представлены. Чтобы в какой-то момент из-за каких-то событий, которые произошли в «Контакте», не встал вопрос, например, о закрытии проекта. Вот и всё.

Алексей: Я сейчас хотел поговорить про дистрибуцию. Мы как-то по касательной несколько раз прошлись возле дистрибуции на платформах, и вы упомянули, что не очень хорошо строятся отношения с ВКонтакте, с Дзеном. Можете подробнее рассказать про историю отношений с ВКонтактом, с Дзеном, вообще с технологическими платформами?

Руслан: Ну, подробно рассказать не выйдет, потому что для этого нужно, наверное, сделать отдельный подкаст. И даже не на один выпуск, а на несколько выпусков. Ну, если кратко обрисовать ситуацию, то ВКонтакте на сегодняшний день просто оставили своих авторов одних. Потеряли доверие авторов. И это не только мое мнение, это общее мнение. И делают шаги, которые мало кому понятны.

Алексей: Например, что вы имеете в виду?

Руслан: Ну, если говорить про подавляющее большинство авторов не СМИ, как мы, то это очень резкое снижение доходов авторов. То есть не просто снижение из-за каких-то событий и так далее, а просто резкое обрезание доходов. И вопрос, который на самом деле не хочу так коротко затрагивать, но в целом решения, которые сегодня принимают менеджеры ВКонтакте, они направлены на выполнение своих краткосрочных KPI. Они не смотрят на долгосрочную перспективу, к каким последствиям это все может привести.

Алексей: А к каким последствиям это может привести?

Руслан: Это может привести к тому, что ВКонтакте потеряет свою лидирующую позицию, которую она уже практически потеряла, потому что Телеграм обогнал уже ВКонтакте по дневной аудитории и наступает на пятки по месячной аудитории. Это черри-пикинг, которым постоянно занимаются менеджеры среднего, скорее, звена ВКонтакте.

Алексей: Это что значит?

Руслан: Это значит выборочное представление фактов, которые не отражают действительность. Я могу даже привести пример маленький, чтобы вы понимали, чем занимаются менеджеры среднего звена ВКонтакте. Для примера, снижение доходов авторов привело к тому, что очень многие авторы, если не подавляющее большинство, начали свои аудитории переливать в Телеграм. Что стало, на самом деле, еще одним драйвером развития Телеграма. И это все приводит к тому, что они еще больше вынуждены экономить на выплатах авторам, что еще больше вынуждает авторов переливать в Телеграм. Понимаете? То есть в свое время когда-то неверно принятое решение привело вот к таким катастрофическим последствиям. И сегодня ВКонтакте оказались в очень трудном положении. Что касается черри-пикинга, это, например, снижение количество авторов. Они вечно в своих отчетах упоминают, что у нас рост количества авторов, у нас есть рост количества авторов. А когда пошло снижение, они не говорят, что у нас снижение количества авторов, они говорят, у нас рост авторов оригинального контента. Понимаете? То есть такое выборочное представление фактов и нежелание администрации принимать ошибки, которые они когда-то совершили, приведет, по моему мнению, или уже привело, к очень печальным последствиям. К тому, что сегодня, несмотря на то, что очень многие соцсети заблокированы на территории России, ВКонтакте так и не смогли воспользоваться этим и улучшить свои позиции. Вместо этого Телеграм воспользовался этим и, по сути, занял лидирующие позиции в России. А ВКонтакте уже не может предложить ничего своим посетителям.

Алексей: Я заметил, что в какой-то момент, это уже не первый год, происходит, ВКонтакте резко снизила охваты по всем существующим пабликам и практически не даёт охватов новым пабликам, т.е. там нет вообще никакого варианта раскрутить паблик, не вливая туда какие-то сумасшедшие деньги, не соразмерные с эффектом, который они могут дать. И мы с вами приходим к очень интересной коллизии, когда мы условно говорим технологическим платформам о выполнении неких этических обязательств перед обществом. А технологические платформы никаких обязательств перед обществом не брали. У них там есть понятные акционеры с понятными KPI, которые они пытаются достичь с тем или иным успехом. Но, достигая этих KPI, они, как говорится, с мутной водой выплёскивают и ребёночка, в виде авторов, аудитории, снижения вообще интереса к платформе. И здесь, конечно, вопрос, наверное, философско-риторический. Должны ли технологические платформы, такие как ВК, Дзен, обладать какими-то этическими KPI, если так можно выразиться? Брать на себя какие-то этические обязательства перед обществом с тем, чтобы поддерживать сложные какие-то вещи? Потому что я, честно говоря, почему вас пригласил. Я почитываю иногда разные технологические новости, у вас что-то почитывал, и как-то в разговоре с одним из редакторов, она так увлечённо про вас рассказывала вообще, что я решил просто обратить внимание поглубже. И когда я залез просто на сайт, посмотрел объёмы рубрик, посмотрел метрики пусть в медиаките, даже если разделить на два, это всё равно очень много. И просто стало очевидно, что это какое-то явление в медийной сфере, которое заслуживает внимания. И одновременно с этим я смотрю на то, что пушится в Дзене, в ВКонтакте. Ину простите, у меня другого слова кроме помойка нет в отношении того, что находится в топе. Ну, понятно, топ новостей общественно-политического характера, но общий объём того контента, который находится на платформе иначе как мусорня, назвать сложно. И здесь я не то чтобы к чему-то призываю, я хотел бы услышать ваше мнение. Должны ли технологические платформы отказываться от финансовых KPI в пользу этических KPI? И что может на это повлиять?

Руслан: Однозначного ответа у меня нет, но на сегодняшний день, по сути, мы наблюдаем то, что попытка выполнения KPI финансовых своих контактов в краткосрочной перспективе лишит компанию этих KPI финансовых в долгосрочной перспективе, понимаете? То есть, вот они пушат вот этот мусорный контент. Они думают, что вот этот кликбейт, люди будут проявлять активность и так далее. Но один раз, хорошо зашел, второй раз обманули. Зашел человек, почитал, третий раз человек уйдет на другую платформу. И где тут выполнение KPI финансовых?

Алексей: Вы знаете, для меня очевидно совершенно, что использование кликбейта – это one-way ticket, это дорога, по которой невозможно вернуться. То есть каждый следующий кликбейт должен быть более агрессивным, чтобы удерживать аудиторию. Соответственно, ты дойдёшь до того же края, до которого дошёл BuzzFeed. Помните, несколько лет назад у нас все копировали BuzzFeed? Ты видишь какую-то фишку на BuzzFeed, а через 3-4 месяца все российские развлекательные СМИ уже эту фишку копируют и на нашем материале эксплуатируют. И хочется спросить, где ныне тот BuzzFeed. Знаем, да, что он закрылся, по-моему, уже два года назад, что ли. То есть, желтизна-то добра не доводит. Но, видимо, не все об этом знают. Или мы с вами что-то не знаем и чего-то не понимаем, что нам не нравится поведение технологических платформ. Я могу сказать, что вы не одиноки, и здесь я полностью на вашей стороне. Мне кажется, что это в интересах стратегического развития государства, чтобы платформы, технологические платформы, контентные технологические платформы, брали на себя, как это называется, социальные, что ли, обязательства по поддержке проектов, которые направлены на технологическое развитие, социальное развитие, научное развитие в вашем случае, и общество, и страны, и популяризацию таких вещей, которые денег не приносят. Мы знаем, что в мире такого опыта очень мало. Похожие претензии выдвигаются к запрещенному в Российской Федерации Фейсбуку. И тем не менее, в Австралии точно принято решение о том, чтобы на уровне местного законодательства обязать Фейсбук выплачивать местным издателям роялти за использование местных новостей. Соответственно, я говорю вам, я обращаюсь к коллегам, которые испытывают аналогичные пожелания к российским технологическим платформам. Давайте объединимся и хотя бы поговорим с ВКонтакте и Дзеном о том, как нам вместе жить в этой стране, как вместе развивать эту страну, какие направления популяризировать, какие направления задвигать, какие направления оставлять без внимания. Каким образом платформы будут делиться доходами, которые они получают от привлечения аудитории с помощью контента издателей. Я знаю, что уважаемая гильдия издателей печатной прессы занимается этим вопросом и собирается объединить требования медийной сферы к технологическим платформам. Поэтому вас, коллеги, и вас, тех, кто слушает нашу запись, я приглашаю в ГИПП для того, чтобы вести диалог с технологическими платформами. Понятно, что мы с вами сейчас ответов не найдем, потому что ответы должны все-таки давать представители технологических платформ, а мы с вами и к ним не относимся.

Руслан: Спасибо большое за такое мнение. На самом деле, про объединение я тут совершенно согласен. Более того, полгода назад я предлагал такое объединение создать в виде ассоциации научно-популярных издателей, научно-популярных СМИ с целью защиты своих интересов перед такими игроками. Потому что, вот вы говорите про государственные интересы, а на мой взгляд, тут не просто государственный интерес, тут вопрос национальной безопасности. Потому что этими платформами пользуются миллионы людей. Огромное количество людей пользуются этими платформами. И что они там читают? Кто-то задает этот вопрос, какое у нас поколение растет? Почему научно-популярный контент не показывают, а показывают непонятных блогеров с непонятным контентом. Ничего против не имею этих блогеров, но, простите, чему они учат тех людей, поколение, которое растет? Чему они их учат? А кто у нас будет заниматься наукой? Первая самая цель именно нашего сайта, таких сайтов, как Naked Science — это развитие науки, а наука не может развиваться без тех, кто будет его развивать, понимаете? То есть в какой-то момент в мозгу десятиклассника может зародиться желание заняться наукой, стать астрофизиком. Вот именно в этом цель научно-популярных сайтов, самая главная цель. А что делают площадки? Что делают такие компании? Они фактически мешают этому процессу. Почему? Кто-то задаёт этот вопрос? Неужели никому неинтересно? Это же вопрос национальной безопасности. Если глубоко так задуматься, может, да, я немного перегибаю, но, на мой взгляд, это совершенно может пойти под такой вопрос. Это национальная безопасность. И мы должны что-то предпринять, мы должны что-то сделать, чтобы помешать этому процессу.

Алексей: Я не думаю, что вы перегибаете палку. Вы задаете, безусловно, неудобный вопрос. Неудобный прежде всего для технологических платформ. И я просто бы призывал не замыкаться в рамках научно-популярных СМИ, потому что точно такие же вопросы могут вам задать и масса коллег из других секторов медиаиндустрии. И давайте их не отсекать. Так сказать, чем веник толще, тем лучше он метет.

Руслан: Безусловно, да.

Алексей: Хорошо. Руслан, давайте отвлечемся от глобальной повестки и поговорим лично о вас. Какой у вас предыдущий опыт? Вы говорите, что 10 лет ведёте Naked Science. Чем вы занимались до этого? Как пришли в медиа?

Руслан: Совершенно неожиданно на самом деле. Я был офицером.

Алексей: Вау!

Руслан: Был курсантом, закончил военный университет Министерства обороны в Москве. Так получилось, что меня отправили на Дальний Восток служить. И из-за реформ, которые были в армии, наши должности попали под сокращение, к сожалению. У меня было большое желание служить. Но так получилось, что желания не совпали с реальностью, и в конечном счёте я занялся тем, что тоже очень люблю. Эту работу я очень люблю, очень тяжело на самом деле в течение 10 лет заниматься одними тем же и не выгореть. Но тут правила такие, что если немного хотя бы сбавишь темпы, то тебя обойдут, у тебя просто нет возможности. И как-то вот так. То есть, занимался я военным делом и перешел вот на это. Поэтому, на самом деле, наверное, так увлечен вопросом национальной безопасности.

Алексей: А этот сезон подкаста у нас посвящен проблемам, которые стоят перед главными редакторами, перед топ-менеджерами. То, что называется постоянный головняк. Вот какой у вас постоянный или самый большой головняк в работе? И как вы его решаете?

Руслан: Это как раз именно борьба с выгоранием.

Алексей: И как вы решаете? Как боретесь?

Руслан: С трудом, но боремся как-то.

Алексей: Что вас поддерживает?

Руслан: Трудно сказать на самом деле, но скорее признание. Осознание того, что ты делаешь что-то важное.

Алексей: Я думаю, что метрики, которые вы видите каждый месяц, это лучшее признание того, что вы делаете что-то важное. Лучшее свидетельство – признание. Уверяю вас, немногие, даже новостные ресурсы могут похвастаться таким объёмом посетителей и просмотров. Так что вы делаете очень хорошее, большое дело. Спасибо.

Руслан: Спасибо, что читаете Naked Science, мы существуем благодаря вам.

Алексей: Руслан, а если вспомнить какой-нибудь самый дикий случай из жизни редакции Naked Science? Можете поделиться какой-нибудь такой перчинкой?

Руслан: На самом деле не могу поделиться, потому что у нас практически не было этих диких случаев. Почему? Потому что я всегда пытаюсь делать так, чтобы этих диких случаев не было. И, на самом деле, если грамотно подходить к вопросу, я думаю, можно свести к минимуму, чтобы вот этих диких случаев не было. Я не могу сказать, что этих диких случаев не будет в будущем, но, по крайней мере, нам до этого дня удавалось как-то обходиться без этих диких случаев, и, я надеюсь, дальше так и будет.

Алексей: А лайфхак для хорошего планирования какой-нибудь можете дать?

Руслан: Делай одну и ту же работу каждый день, и у тебя будет результат через 10 лет.

Алексей: Восторг.

Руслан: Весь лайфхак. Нет какого-то быстрого пути дойти до чего-то. Я говорю, Naked Science стал самым цитируемым изданием спустя 9-10 лет существования. И мы планомерно шли к этому. Но мы знали, что каждый день мы вносим какую-то капельку вот в это дело. И в конечном счете мы вот добились таких результатов. Нету какого-то лайфхака быстрого. Самый быстрый и самый надежный лайфхак – это делать одну и ту же работу каждый день, надеясь, что к чему-то вы придете через определенное время. Вот и все.

Алексей: Спасибо! Пожелайте чего-нибудь на прощание коллегам из индустрии.

Руслан: Пожелаю удачи, терпения и единства.

Алексей: Спасибо! Друзья, с нами был Руслан Зораб, издатель и главный редактор научно-информационного издания Naked Science. Руслан, большое спасибо, что пришли.

Руслан: Вам спасибо. Всего доброго.

Алексей: Всего доброго. До свидания.

Все выпуски подкаста «Как устроены медиа»:

Канал «Как устроены медиа» →