Ну у меня всем управляет один контроллер - контроль уровня воды в накопительной ёмкости, контроль давления, рециркуляция ГВС, управление тэном косвенного бойлера в случае необходимости (отсутствие газа и прочее), включение рециркуляционных насосов, управление трехходовыми кранами, включение/выключение котла. Особых проблем нет. При отсутствии сервера всё работает по самой тупой логике.
Использую контроллеры для умного дома MegaD-2561 (см. сайт ab-log.ru). Все работает просто прекрасно в течении нескольких лет. Датчики разнообразные - HTU21D, OLED на ssd1306, T6703, MAX44009, BME280 и т.п...
Именно так, поэтому тот же Wiren Board нужно применять только для небольшой квартиры. Для чего-то большего нужны другие контроллеры, которые имеют минимальную логику на борту и взаимодействуют с центральным и, по возможности, с резервным сервером. Например, распределить контроллеры так: 1. Освещение 1 этажа 2. Освещение 2 этажа 3. Датчики 1 этажа 4. Датчики 2 этажа 5. Управление розетками и нагрузками 1 этажа 6. Управление розетками и нагрузками 2 этажа 7. Котельная (отопление, водоснабжение и ГВС) 8. Вентиляционная система 9. Гараж 10. Баня
Интересно - вы из какого региона? У нас в Сибири за монтаж обычной электропроводки в двушке берут 100 т.р. Поэтому 120 т.р. для дома в 750 кв.м - это ничто и, самое интересно, для владельцев таких домов это тоже смешные деньги...
Вот зачем в квартире или частном доме дорогие промышленные решения, которые только раздувают бюджет? Обычно ведь даже гарантированного питания нет! Или есть, но только по 12В и то не долго. Ну есть ведь более бюджетные контроллеры. Тут ведь даже разброса температуры эксплуатации нет, в отличие от промышленных объектов, где зачастую требуется диапазон -60...+60 градусов. Modbus для умного дома - это тоже уже динозавр... Всё время нужно опрашивать...да те же кнопочные выключатели (ни о каких одинарных, двойных нажатиях тут уже говорить не приходится...). Да уж лучше SNMP использовать, хотя есть контроллеры и с простым HTTP, формирующие get на сервер при наступлении какого-либо события. Ну или на крайняк - MQTT, хотя мне он не нравится тем что брокер - это звено, при падении которого всё сломается...
А вы хотя бы раз протягивали такую шину и применяли датчики, работающие по I2C? Что вы чушь-то говорите? У меня в доме она отлично работает на расстоянии вплоть до 15 м, а SCL с максимальным разветвлением в три стороны - на 7, 11 и 15 м. С некоторыми ухищрениями I2C датчики работают на расстоянии до 80-100 м.
Скотчлоки - это долго, не удобно, много места и некоторые монтажники не умеют ими пользоваться. Может быть в ремонтных целях ещё допустимо использовать, когда есть проблема с кабелем и электромонтеры ленятся перетягивать кабель. А что не так с I2C? Датчиков таких полно, на одну шину можно посадить несколько разных, длина шины дотянется до любой точки дома/квартиры.
Ну хорошо, делаем хотя бы стадию РД (как правило, всё красивости в ПД) и в хорошем проекте именно здесь есть подробные принципиальные схемы - контроллер, какие его входы/выходы заведены на клеммы и куда далее идут эти линии - это совсем не пара квадратиков и линий. А по факту таких схем может быть десяток для того же дома. В моём доме сейчас 8 контроллеров и ещё 3 нет времени смонтировать и расключить... То есть для дома ~180 кв.м уже предполагается как минимум 11 схем... А есть ещё схемы ЛВС, питания с ИБП и прочее...а потом весь кабельный журнал сделать...не может это стоить 25-30 р за кв.м. Если один человек все это будет делать, то ему на всё надо минимум 5 рабочих дней, или по норме 7200р/день - 36 т.р.
По выключателям - что вы имеете ввиду "проводные"? Избавится от кабеля ВВГ 3*1.5кв.мм? Если так, то да, конечно - используйте UTEP! А если реально перейти на беспроводной протокол, то это зло...
Для этого нужно продуманные и проверенные решения для подключения витой пары к датчикам и к контроллеру, а также продуманные датчики (особенно уличной температуры и освещённости) и сценарии работы по ним. Пока всё будет на скрутках, dupont, scotchlock и подобных вещах - будут проблемы. Кроме этого, нужно учитывать длину линий для 1-wire, i2c и других шин, испотюльзуемых в УД.
Если по возможностям, то на текущий момент времени весь умный дом - это всего лишь набор сценариев для той или иной ситуации. Не более того. Как правильно сказали - автоматизированная система управления с возможностью внешнего контроля и управления через графические или голосовые интерфейсы. Думаю только когда разработчики систем начнут работать с нейронными сетями, тогда что-то улучшиться. Но сейчас вся умнота дома заключается в продуманных сценариях, которые пишет интегратор
Вот реальная смета на двушку - https://www.ab-log.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=1876&sid=c891382e67c699cc15446a6ed1c832bd#p46639 Самое дорогое - канальный кондиционер. Ну и стоимость проекта с работой не учли. А можно узнать как вы рассчитываете стоимость проекта? По мне проект - это самое трудное (всё продумать, предусмотреть, составить гигантский кабельный журнал) и важное, поэтому стоимость 18750р за 3-х этажный 250 м дом - это совсем мало... Либо там кроме управления освещением, протечкой больше ничего не нужно было! Дом ведь - это отопление, вентиляция, водоснабжение, водоподготовка, контроль доступа, баня, бассейн (со всеми вытекающими), система полива, видеонаблюдение и т.д. - у меня всё интегрировано в УД и как по мне - я бы за такой проект взял бы не менее 100т.р.
Очень-очень много вопросов тут. И скорее всего нужно делать вначале проект, а потом после раскладки всех кабелей уточнять проект чтобы хотя бы в щите было всё упорядочено.
Цена на реально навороченный профессиональный умный дом для двушки без учёта работ доходит до 900 т.р. Но без выеживаний и с конкретными задачами можно уложиться в 300 т.р. При этом если на стадии ремонта заложить кабели, щиты под всё хотелки, то можно всё делать по мере появления средств. Например, вначале основное - управление освещением (банально нужен роутер, пару контроллеров и сами источники света), система протечки воды (краны с акутаторами и хотя бы один датчик протечки - всё устанавливается при отделке) и тёплый пол (кабель или труба с насосами, датчики в стяжке - всё устанавливается при отделке), далее - климат (датчики на стенах, актуаторы радиаторов, вентиляторы системы вентиляции), далее - шторы (сами шторы + приводы к ним), далее - кондиционеры (если управление по ИК, то датчики уже установлены ранее), далее - система увлажнения помещений (компрессор, форсунки), далее - обеспечить бесперебойность питания хотя бы для контроллеров (либо ИБП, либо мини ИБП) ну и т.д. То есть главный посыл - установить всё что прячется, скрывается во время ремонта. Всё остальное можно до установить. Конечно это можно сделать самому если разбираешься, либо в рамках отдельного договора с инсталляторами.
Wiren Board многогранен, однако его самый большой недостаток - это контроллер с RTOS на борту... Оттуда всё вытекающее - флэшки, недостаточно памяти, слабый процессор, самопроизвольное зависание или перезагрузки в случае когда пользователь там что-нибудь нафигачит. Решение ab-log очень надёжно и, думаю, по схеме подключит любой электрик. Прошивку при необходимости можно и удалённо залить. Вот по щитам вы правы... Надо сразу задачу дизайнерам ставить, чтобы они как-то обыграли щит или предусмотрели нишу в стене/потолке. Я тоже озадачен всем этим вопросом, но как мне кажется - индивидуальный подход - это наше всё! Всё равно инженеру надо будет делать многие соединения (датчик - контроллер) самому, чтобы сразу всё проверить. Это ведь не обычный выключатель, по нажатию которого горит светодиод на контроллере. А значит, всё равно придётся делать минимальный ПНР, а далее верстать интерфейс Умного дома. Тем более здесь то же есть дизайнерская составляющая.
Или все-таки я не верно понял вашу концепцию? Вы делаете коробочный вариант профессионального умного дома, который сможет инсталлировать обычный юзер, который может разобраться с Xiaomi и его приложением? Но а кто будет добавлять все каналы в систему умного дома, настраивать логику (зачастую логику можно реализовать только на скриптах), разрабатывать интерфейс? Тут ведь не возможно предложить вариант из коробки... Слишком много разных задач со своими ньюансами.
Алексей, а вы форумы читаете? Сообщества по автоматизации? Вы знаете самое крутой сообщество в России - ab-log? Вот именно концепция ab-log самая верная на сегодняшний момент и именно о ней вы говорите в своей версии 2.0. Самые главное для современного умного дома: 1. Децентрализация (чтобы всё работало даже если сервер накроется) 2. Универсальный контроллер (уменьшение длин силовых и сигнальных кабелей) 3. Доступность (в ваши 900 т.р. можно было заложить вот просто все хотелки... вплоть до встроенной системы увлажнения для двухкомнатной квартиры)
Глупо ставить какие-либо задвижки на главном контуре, когда имеется 5 контуров потребителей. У меня стоит коллектор с гидрострелкой.
Ну у меня всем управляет один контроллер - контроль уровня воды в накопительной ёмкости, контроль давления, рециркуляция ГВС, управление тэном косвенного бойлера в случае необходимости (отсутствие газа и прочее), включение рециркуляционных насосов, управление трехходовыми кранами, включение/выключение котла. Особых проблем нет. При отсутствии сервера всё работает по самой тупой логике.
Использую контроллеры для умного дома MegaD-2561 (см. сайт ab-log.ru). Все работает просто прекрасно в течении нескольких лет. Датчики разнообразные - HTU21D, OLED на ssd1306, T6703, MAX44009, BME280 и т.п...
Именно так, поэтому тот же Wiren Board нужно применять только для небольшой квартиры. Для чего-то большего нужны другие контроллеры, которые имеют минимальную логику на борту и взаимодействуют с центральным и, по возможности, с резервным сервером. Например, распределить контроллеры так:
1. Освещение 1 этажа
2. Освещение 2 этажа
3. Датчики 1 этажа
4. Датчики 2 этажа
5. Управление розетками и нагрузками 1 этажа
6. Управление розетками и нагрузками 2 этажа
7. Котельная (отопление, водоснабжение и ГВС)
8. Вентиляционная система
9. Гараж
10. Баня
Интересно - вы из какого региона? У нас в Сибири за монтаж обычной электропроводки в двушке берут 100 т.р. Поэтому 120 т.р. для дома в 750 кв.м - это ничто и, самое интересно, для владельцев таких домов это тоже смешные деньги...
Вот зачем в квартире или частном доме дорогие промышленные решения, которые только раздувают бюджет? Обычно ведь даже гарантированного питания нет! Или есть, но только по 12В и то не долго.
Ну есть ведь более бюджетные контроллеры. Тут ведь даже разброса температуры эксплуатации нет, в отличие от промышленных объектов, где зачастую требуется диапазон -60...+60 градусов.
Modbus для умного дома - это тоже уже динозавр... Всё время нужно опрашивать...да те же кнопочные выключатели (ни о каких одинарных, двойных нажатиях тут уже говорить не приходится...). Да уж лучше SNMP использовать, хотя есть контроллеры и с простым HTTP, формирующие get на сервер при наступлении какого-либо события. Ну или на крайняк - MQTT, хотя мне он не нравится тем что брокер - это звено, при падении которого всё сломается...
А вы хотя бы раз протягивали такую шину и применяли датчики, работающие по I2C? Что вы чушь-то говорите?
У меня в доме она отлично работает на расстоянии вплоть до 15 м, а SCL с максимальным разветвлением в три стороны - на 7, 11 и 15 м. С некоторыми ухищрениями I2C датчики работают на расстоянии до 80-100 м.
Скотчлоки - это долго, не удобно, много места и некоторые монтажники не умеют ими пользоваться. Может быть в ремонтных целях ещё допустимо использовать, когда есть проблема с кабелем и электромонтеры ленятся перетягивать кабель.
А что не так с I2C? Датчиков таких полно, на одну шину можно посадить несколько разных, длина шины дотянется до любой точки дома/квартиры.
Ну хорошо, делаем хотя бы стадию РД (как правило, всё красивости в ПД) и в хорошем проекте именно здесь есть подробные принципиальные схемы - контроллер, какие его входы/выходы заведены на клеммы и куда далее идут эти линии - это совсем не пара квадратиков и линий. А по факту таких схем может быть десяток для того же дома. В моём доме сейчас 8 контроллеров и ещё 3 нет времени смонтировать и расключить... То есть для дома ~180 кв.м уже предполагается как минимум 11 схем... А есть ещё схемы ЛВС, питания с ИБП и прочее...а потом весь кабельный журнал сделать...не может это стоить 25-30 р за кв.м. Если один человек все это будет делать, то ему на всё надо минимум 5 рабочих дней, или по норме 7200р/день - 36 т.р.
По выключателям - что вы имеете ввиду "проводные"? Избавится от кабеля ВВГ 3*1.5кв.мм? Если так, то да, конечно - используйте UTEP! А если реально перейти на беспроводной протокол, то это зло...
Для этого нужно продуманные и проверенные решения для подключения витой пары к датчикам и к контроллеру, а также продуманные датчики (особенно уличной температуры и освещённости) и сценарии работы по ним.
Пока всё будет на скрутках, dupont, scotchlock и подобных вещах - будут проблемы. Кроме этого, нужно учитывать длину линий для 1-wire, i2c и других шин, испотюльзуемых в УД.
Если по возможностям, то на текущий момент времени весь умный дом - это всего лишь набор сценариев для той или иной ситуации. Не более того.
Как правильно сказали - автоматизированная система управления с возможностью внешнего контроля и управления через графические или голосовые интерфейсы.
Думаю только когда разработчики систем начнут работать с нейронными сетями, тогда что-то улучшиться. Но сейчас вся умнота дома заключается в продуманных сценариях, которые пишет интегратор
Вот реальная смета на двушку - https://www.ab-log.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=1876&sid=c891382e67c699cc15446a6ed1c832bd#p46639 Самое дорогое - канальный кондиционер. Ну и стоимость проекта с работой не учли.
А можно узнать как вы рассчитываете стоимость проекта? По мне проект - это самое трудное (всё продумать, предусмотреть, составить гигантский кабельный журнал) и важное, поэтому стоимость 18750р за 3-х этажный 250 м дом - это совсем мало... Либо там кроме управления освещением, протечкой больше ничего не нужно было! Дом ведь - это отопление, вентиляция, водоснабжение, водоподготовка, контроль доступа, баня, бассейн (со всеми вытекающими), система полива, видеонаблюдение и т.д. - у меня всё интегрировано в УД и как по мне - я бы за такой проект взял бы не менее 100т.р.
Сейчас есть решения на симисторах или нормальных реле типа HF115F - они почти без звучные (особенно на отпускание).
Очень-очень много вопросов тут. И скорее всего нужно делать вначале проект, а потом после раскладки всех кабелей уточнять проект чтобы хотя бы в щите было всё упорядочено.
Цена на реально навороченный профессиональный умный дом для двушки без учёта работ доходит до 900 т.р. Но без выеживаний и с конкретными задачами можно уложиться в 300 т.р. При этом если на стадии ремонта заложить кабели, щиты под всё хотелки, то можно всё делать по мере появления средств.
Например, вначале основное - управление освещением (банально нужен роутер, пару контроллеров и сами источники света), система протечки воды (краны с акутаторами и хотя бы один датчик протечки - всё устанавливается при отделке) и тёплый пол (кабель или труба с насосами, датчики в стяжке - всё устанавливается при отделке), далее - климат (датчики на стенах, актуаторы радиаторов, вентиляторы системы вентиляции), далее - шторы (сами шторы + приводы к ним), далее - кондиционеры (если управление по ИК, то датчики уже установлены ранее), далее - система увлажнения помещений (компрессор, форсунки), далее - обеспечить бесперебойность питания хотя бы для контроллеров (либо ИБП, либо мини ИБП) ну и т.д. То есть главный посыл - установить всё что прячется, скрывается во время ремонта. Всё остальное можно до установить. Конечно это можно сделать самому если разбираешься, либо в рамках отдельного договора с инсталляторами.
Wiren Board многогранен, однако его самый большой недостаток - это контроллер с RTOS на борту... Оттуда всё вытекающее - флэшки, недостаточно памяти, слабый процессор, самопроизвольное зависание или перезагрузки в случае когда пользователь там что-нибудь нафигачит.
Решение ab-log очень надёжно и, думаю, по схеме подключит любой электрик. Прошивку при необходимости можно и удалённо залить.
Вот по щитам вы правы... Надо сразу задачу дизайнерам ставить, чтобы они как-то обыграли щит или предусмотрели нишу в стене/потолке.
Я тоже озадачен всем этим вопросом, но как мне кажется - индивидуальный подход - это наше всё! Всё равно инженеру надо будет делать многие соединения (датчик - контроллер) самому, чтобы сразу всё проверить. Это ведь не обычный выключатель, по нажатию которого горит светодиод на контроллере. А значит, всё равно придётся делать минимальный ПНР, а далее верстать интерфейс Умного дома. Тем более здесь то же есть дизайнерская составляющая.
Или все-таки я не верно понял вашу концепцию? Вы делаете коробочный вариант профессионального умного дома, который сможет инсталлировать обычный юзер, который может разобраться с Xiaomi и его приложением? Но а кто будет добавлять все каналы в систему умного дома, настраивать логику (зачастую логику можно реализовать только на скриптах), разрабатывать интерфейс? Тут ведь не возможно предложить вариант из коробки... Слишком много разных задач со своими ньюансами.
Алексей, а вы форумы читаете? Сообщества по автоматизации? Вы знаете самое крутой сообщество в России - ab-log? Вот именно концепция ab-log самая верная на сегодняшний момент и именно о ней вы говорите в своей версии 2.0.
Самые главное для современного умного дома:
1. Децентрализация (чтобы всё работало даже если сервер накроется)
2. Универсальный контроллер (уменьшение длин силовых и сигнальных кабелей)
3. Доступность (в ваши 900 т.р. можно было заложить вот просто все хотелки... вплоть до встроенной системы увлажнения для двухкомнатной квартиры)