Alexandr S.
Вообще в большинстве стран дискриминация по половому\расовому\национальному\религиозному и т.д. принципам запрещена, другое дело, что это трудно доказать, тем более в РФ. А вот удары по имиджу - вещь вполне реальная и действенная, поэтому означенные Вами фильтры могут работать только в пределах маленьких компаний и в узком спектре должностей, где пул потенциальных работников огромен. Если крупная компания попытается провернуть такой финт ушами, то заслуженно получит порцию говна, а на том же Западе за такое вылетят ответственные за это люди и компании потом придётся долго извиняться.
Да, согласен, пора прикрывать дискуссию, тем более, что мнением мы всё равно, как я понял, не сойдемся) ну, главное, что эта ветка не скатилась в бессмысленный срач со взаимными оскорблениями, поэтому, думаю, нам с Вами за это плюс.
Из ТК РФ - "Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника." Так что, не совсем. Но, понятное дело, что это недоказуемо, я к "полному праву".
Да и тут изначально речь шла скорее об ударе по имиджу, а не о реальных штрафах (вряд ли в РФ такое случится, тем более с крупными компаниями).
Про "прекрасно работает" - я бы сказал, что это утверждение из серии "ошибка выжившего". Мы не знаем и не можем знать как бы мир работал будь там свободная миграция (т.е. одно единое гос-во или вообще его отсутствие), может быть там было бы ещё лучше ? А может и хуже. С этим "территориализмом", тем не менее, уже борются - происходит постепенная глобализация как бы все не противились. Плюс, сейчас появляется всё больше способов успешно легализоваться и получить гражданство других стран, так что да - до равенства ещё далеко, но и нет такого фильтра, который бы сказал "если ты русский, то тебе никогда не стать гражданином США" (например). А в случае с тем, когда человека отсекают без какого-либо шанса из-за его цвета кожи, например, то пройти этот фильтр никак нельзя, если ты вдруг магически не станешь другим человеком, поэтому, как по мне, сравнение не совсем корректно.
Тем не менее, в случае с низкоквалифицированным трудом мне кажется главную роль играет то, что человек может выполнять требуемую функцию (для колл-центра, например, владеть нормально русским и некоторую обучаемость) + стоимость труда, а не атмосфера в офисе ? То же владение русским проверяется тупо просмотром (беглым) резюме и, при нужде, звонком на минуту (максимум). Ненамного дольше.
Так вы вроде нигде не упоминали, что говорите строго о низкоквалифицированном труде, изначально тезис звучал примерно как "мой бизнес - кого хочу, того и беру", от того появились сравнения с теми же ресторонами, уже затем вы начали говорить о экономических и т.д. возможных причинах подобной дискриминации, что уже отходит от исходного поста. Возможно из-за этого и возникло некоторое недопонимание, и каждый отвечал на выдуманный себе вопрос.
Во-первых, учтите, что и жителю той страны, куда Вы хотите попасть, для того, чтобы приехать к Вам в страну потребуется пройти точно такие же процедуры. Во вторых, где Вы увидели расизм в разделении по странам ? В РФ живет более 100 различных национальностей, тем не менее им получать визу для того, чтобы поехать в соседний город - не надо. Тоже самое и в тех же Штатах, в которых живут и европеоиды, и негры, и азиаты. В-третьих, таки да - территориальная и языковая сегрегация, тем не менее какая связь между потенциальным работником и разделением по странам ? Вам же не предлагают нанимать людей, которые не могут на русском говорить вообще или постоянно проживающих не в городе, где находится Ваша компания.
Про права - ну, тут больше ничего не могу сказать, т.к. не знаю как ситуация с правами в Европе обстоит, но то, что Вы описали звучит абсурдно. Чем человек, который только получил права в 30 лет и начал водить, отличается от человека, которому 20 и он тоже только получил права ? По мне, так разделение по опыту вождения - самое адекватное решение.
Про "это с тобой хотят работать" - да ну ? А мне казалось, что компания тоже заинтересована в том, чтобы привлечь к себе хорошего сотрудника. Получается, все эти плюшки в офисе и повышение заработных плат - это просто прихоть работодателя, а не конкурентная борьба за работника ?
Работал в паре стартапов и в них почти всегда - абсолютный микс из людей разных национальностей и цвета кожи, хотя стартап изначально нацелен на скорейший выпуск продукта и переход в свободное плавание (если это только не одноразовая контора, которая тут же пропадёт после сруба бабла от инвесторов), т.к. бесконечно привлекать инвесторов в долгострой - квест не из лёгких. У них что-то не возникало никаких внутренних проблем, фильтром было обычное собеседование (только, понятное дело, не с HR). Обычно на нём уже становится ясно обладает ли потенциальный работник нужным набором как знаний, так и soft skills, чтобы ужиться в коллективе. Понятное дело, что промахи случаются, но при описанном Вами отсечении всех из-за того, что им не 20 и у них не арийский обхват головы, а поэтому они заведомо уже не подходят, т.к. *вставить стереотип*, процент уж явно не меньше. А для того, чтобы отсеять явных неадекватов достаточно и простого первичного телефонного звонка. Да и как правило само резюме уже и так служит пресловутым грубым фильтром (и нет, не из-за того, что там видно ФИО потенциального работника).
Вот вы же только что сами утверждали,что коллеги по работе и клиентура в ресторане - разные плоскости. А теперь приводите пример про страны. Т.е. по-вашему коллеги по работе и разделение на страны - вещи из одной плоскости ? Или как это понять ? Вам отказывали в визе из-за того, что у вас цвет кожи слишком белый или Вы русский ? Если да, то это самая настоящая дискриминация. Я вот, например, сколько путешествовал ни разу с таким не столкнулся, как и мои знакомые.
Про страховку для водителей - тут не могу ничего сказать, могу только рассказать про пример из Штатов и мне он кажется довольно логичным - стоимость страховки (во многом) зависит от того, когда ты эти права получил и, как по мне, это весьма логично, поскольку официально ты мог только учиться и реальной практики (где ты, фактически, 1х1 с остальным трафиком) не имел. Тем не менее, если ты реально способный водитель и ездишь без штрафов\аварий\т.д., то страховку довольно быстро можно поменять на более адекватную. Не вижу здесь никакой сегрегации - скорее наоборот, все начинающие водители стартуют в одинаковых условиях и более способные быстрее переходят на нормальную страховку, а те, которые въезжают в каждый столб так и будут ездить с конской страховкой, которая потом ещё и вырасти может.
Так если сотрудник "проблемный", то с ним и не придется работать несколько лет плечом к плечу, а если нет, то в чём проблема ? Если единственная его "проблема" в том, что у него другой цвет кожи\разрез глаз и т.д., то, уж простите, но это явный расизм.
К слову, клиентура в ресторанах вещь тоже довольно таки на "ближайшие несколько лет", любой ресторан старается нарабатывать свою постоянную клиентуру, которая будет обеспечивать ему +- постоянный источник дохода. Особенно это заметно на примерах дорогих ресторанов.
Эм, а с чего бы это были две разные плоскости ? В примере с рестораном можно точно также, используя вашу логику из поста выше, сказать - "ну, это его ресторан, поэтому делает, что хочет, а если клиенту не нравится, то он может покушать в другом месте, никто не заставляет".
Про фильтры HR и прочее - извините, но я считаю странным сравнивать такие критерии типа "опрятность" (как пример), на которые человек САМ может повлиять и национальность\расу и т.д., на которые человек не имеет никакого влияния. Если какой-то конкретный человек чем-то компанию не устраивает (например, уходит во время рабочего дня для того, чтобы помолиться), то его она имеет полное право уволить\не принимать на работу, а обобщать и отрезать целые группы людей по национальному или расовому принципу - суть есть сегрегация.
Да не, тут скорее удивительна реакция комментаторов здесь и в новости про увольнение из Леруа за пост, где было слово "ватка". Если там в большинстве случаев активно поддерживали увольнение девушки (причем, иногда приводя такие надуманные причины, что сразу стало ясно, что слово "вата" их за дело) и заплюсовывали таких постеров, то тут реакция уже другая, хотя здесь уже явная дискриминация (ну, не имею в виду то, что в Тинькове действительно так, просто исхожу чисто из новости), а не только пост в чьём-то ФБ.