Игорь Артюхов
Вот, кстати, на тему о том, что мозг, якобы, умирает через несколько минут после остановки кровообращения:
<<Активность клеток головного мозга свиньи частично восстановлена через 4 часа после смерти.>>
Да, хамство - это хороший признак того, что по существу ответить нечего, а признавать это стыдно ;).
Ухожу, ухожу ;)
Никто не знает как связаны сознание и тело
Говорите за себя. Вопрос, конечно, тонкий - но не потому, что "науке это неизвестно", а потому, что в термин "сознание" вкладывают очень разный смысл. Если ограничиваться нейрофизиологией, то многое понятно и сейчас с каждым годом становится понятным всё больше. И уж электромагнитная волна тут точно ни при чём.
Дал в комменте ниже. Больше на сайте Криорус.
Там довольно сложный механизм отложеной гибели нейронов связанный с так называемой эксайтотоксичностью. Если интересны биохимические детали, их можно найти, например, в книге Скворцовой (которая министр) "Ишемический инсульт" - но там предполагается серьёзный уровень, школьных знаний не хватит).
На сайте Криоруса есть ссылки на статьи - сколько у крысы, сколько у человека. См., напр., Недзведь, Шелег "Морфологические изменения нейронов коры головного мозга человека при длительной аноксии / М. К. Недзьведь [и др.] // Здравоохранение. - 2003. - № : 7. - С. 10-12. Собственно, ровно то же самое происходит при ишемическом инсульте, только локально - первые пару часов нейроны живы и, даже, могут восстановиться - это хорошо известное неврологам т. наз. "тераевтическое окно". Откуда пошло распространённое заблуждение про несколько минут - отдельный разговор.
"
Как, какую? Где мы обещаем оживление. (Где упоминаем потенциально возможные в будущем методы, можно не приводить - только, где обещаем).
Ну, или извинения, что переврали нашу позицию. Если ни того, ни другого так и не будет, общение с Вами прекращаю за полной бессмысленностью. Можете что-нибудь ещё написать, если проигрывать Вы не умеете и для Вас важно, чтобы последнее слово осталось за Вами.
Уже отрекаетесь?
Игорь Артюхов > Если можно - что именно мы уверенно обещаем?
Arthur Niazyan > Что <...> вас оживят стопицот методами.
А вот за себя я сам постараюсь решить. Не попробуешь - не узнаешь ;).
Другими словами, цитаты не будет. Что и следовало ожидать.
Без некоторых - точно проживёт. Весёлого сгнивания! ;)
Так будет цитата про стопяццот?
Хорошая логика. На Марс никто пока не летал - значит, это и невозможно, наука о космических полётах не продвигается, а все разговоры об этом - лженаука и шарлатанство.
Если лично Вы не знаете об успехах в криобиологии, это не значит, что их нет. Меньше, чем хотелось бы, но никто и не говорил, что на Марс прямо завтра полетим.
Нет, Вы нам ничего доказывать не должны. Другое дело, что и не можете, если бы и хотели ;). Но и мы лично Вам ничего не должны. У нас есть некоторые аргументы; Вам они кажутся неубедительными - так и умирайте на здоровье, приятного гниения! Главное, не мешайте тем, кто думает иначе. К счастью, Вами человечество не исчерпывается, есть те, кто в условиях существующей неопределённости готов попробовать - поскольку рисковать уже особенно нечем. Мы никому ничего не обещаем, кто-бы что-бы не врал. Мы говорим, что есть некоторая надежда, у неё такие-то и такие основания, некоторым - особенно тем, кто в теме - они кажутся заслуживающими внимания. Именно в кругу таких единомышленников мы и занимаемся своим делом. Кому не кажутся - имеете право, всего хорошего, приятно было познакомиться.
Да, а за дураков мы держим вовсе не всех, а только тех, кто готов претендовать на премию Дарвина, лишь бы не думать.
Я просил цитату поо уверенность на стопицот. Ну, или признания, что мы этого не говорим.
Я, как раз, ни в чём не уверен. Чем и отличаюсь от тех, кто уверен, что восстановление криопациентов ну, совершенно невозможно. Не уверен именно потому, что я в теме - биофизик и криобиолог.
Возможно, именно потому, что им - в отличии от учёных - всё ясно. Думать не нужно ;).
Почему за 50 лет наука не продвинулась? Очень даже продвинулась.
вас оживят стопицот
Если можно, точную цитату, где мы такую глупость говорим.
Господа!
Если кто-то сможет привести здесь фундаментальный закон природы, по которому восстановление криопациента принципиально невозможно, я ему лично заплачу 1000 рублей и сам крионикой заниматься немедленно прекращу. Но невозможность должна быть убедительно обоснована, возгласы "Так он же ж уже умер!" убедительными не считаются (почему - см. комменты выше).
А пока эта невозможность не доказана, каждый должен иметь право выбрать между сгниванием в земле с карманами савана полными денег и надеждой, какой бы маленькой она кому-то не казалась.
Ну, и насчёт шарлатанства. Поверьте, ни один уважающий себя шарлатан не станет заниматься тем, что не приносит денег. Торговать кобасой или, там, лифчиками было бы несоизмеримо прибыльнее - а уж о сохранении нервов я и не говорю. Кто не понял - попробуйте повозиться с мёртвыми телами, пообщаться с близкими только что умерших людей, поймёте. По сравнению с этим общение с упёртыми верующими, почему-то считающими, что крионирование ротиворечит учению Христа или, как здесь, с троечниками, уверенными, что разбираются во всём лучше всех, это милое развлечение.
Думаю, внутри никаких тел и нет, кто проверять то полезет?
Приезжайте, проверьте!) Кстати, проверяли - тележурналисты из, кажется, Великобритании залезали как-то. Заодно убедитесь, что никакого фотошопа - так они и выглядят (возможно, Вас ввело в заблуждение искажение перспективы на фото выше; может быть, снимали короткофокусным объективом, не знаю, откуда этот кадр взят).
Как часто вас зовут на РенТВ?
Когда-то давно там выступал раз или два, но канал совершенно скурвился (а когда-то был очень неплох!), и после этого меня несколько раз звали, но я отказывался. Моё мнение - не наша целевая аудитория. К нам идут, в основном, те, у кого высшее естественнонаучное, медицинское или техническое (чаще всего, IT) образование.
мозг пациентов будет мертв (погибнут нейроны) еще ДО крио.
Не факт (подробнее см. два моих коммента выше).
Мозг и соответственно личность умирает без кислорода за 5 минут
Нет, неверно, это распространённое заблуждение. Прямые исследования показывают, что нейроны головного мозга живы ещё в течении нескольких часов, а при охлаждении - десятков часов. Подробнее см. мой коммент выше.
"Живьём замораживать" невозможно по юридическим причинам. Но смерть - не мгновенное событие, а растянутый во времени процесс. После остановки кровообращения нейроны живы ещё несколько часов; если же сразу начать её охлаждать, обложив льдом, то это время можно растянуть до десятков часов.
Когда именно наступает "информационная смерть", никто сейчас сказать не может, не знаем мы возможностей, которые будут у технологий через 50, 100, 200 или 500 лет - но да, мы считаем, что важен каждый час и стремимся начать процедуры насколько возможно раньше. Иногда, видимо, время оказывается упущено - но по желанию родственников мы стараемся сохранить хотя бы другие клетки (с ДНК, для возможного клонирования в некотором будущем), сперматозоиды и т.д.
Сейчас школьнику понятно, что ваша деятельность ничего не гарантирует.
В общем, да. В отличии от кремации или сгноения тела в могиле - которые уж точно гарантируют неозможность восстановления в будущем.
Ну, и насчёт школьников - им, обычно, действительно всё понятно, особенно тем, у кого по физике и билогии трояки. Это в психологии называется эффект Даннинга-Крюгера, чем человек хуже разбирается в теме, тем он более самоуверен. Тем же, у кого высшее естественнонаучное или медицинское образование, ясно обычно намного меньше. И, наконец, специалистам-криобиологам совсем ничего не ясно, и некоторые из них вполне допускают возможность восстановления криопациентов.
Но сюда пишут, я вижу, в основном троечники, которым всё ясно - просто, троечников у нас большинство :(
именно что шарлатаны. Так как слишком уверенно обещаете
Если можно - что именно мы уверенно обещаем?
И по-русски:
«Гибель клеток в мозге происходит через более длительное время, чем мы считали ранее, — говорит профессор нейробиологии Ненад Сестан, один из авторов работы. — Мы показали, что гибель клеток — это постепенный, поэтапный процесс. Его можно замедлить, а местами даже обратить вспять».
https://www.gazeta.ru/science/2019/04/17_a_12307567.shtml