«Предпринимательство для меня — это способ развернуть мою картинку на более широкую аудиторию»

Год назад мы решили создать YouTube-платформу для предпринимателей и запустить её флагманской проект # территорияНЕопределённости. Более 6 млн просмотров, еженедельные премьеры, а главное, вдохновляющие предпринимательские истории наших Героев – основателей и СЕО компаний, которые построили и продолжают развивать свой бизнес в России, а также экспертов, которые способствуют укреплению и развитию института предпринимательства в нашей стране. Движемся дальше!

Сегодня пришла моя очередь поделиться своей предпринимательской историей и мыслями. Был максимально откровенен) Полную версию интервью смотрите на нашей YouTube-платформе

Меня зовут Антон Зиновьев, я основатель двух финтех-проектов CarMoney и 7Tech, предприниматель. Фактически с 13 лет занимаюсь предпринимательством.

До определённого момента я вообще не рассказывал эту историю, даже где-то, наверно, стеснялся, но какой-то момент понял, что, наверное, где-то там и было начало моей предпринимательской деятельности.

Всё началось с лещей – рыбы, которую я ловил на реке Пахра. До поры до времени эти лещи были для меня по сути – едой, средством существования, можно так сказать. Я ел рыбу и в принципе ничего другого позволить себе не мог тогда. В какой-то момент просто надоело есть рыбу. Я пошёл и продал её. Встал на вокзале рядом с бабушками, которые продают укроп, редиску, поставил картонную коробку, выложил лещей, и самое удивительное продал их достаточно быстро и на эти деньги уже купил… Я очень любил мороженое. Купил мороженое. Наверное, где-то здесь началось предпринимательство какое-то, то что воспринимается как предпринимательство. До этого это больше добыча была, по сути.

Есть продукт, но не у всех есть в определённый момент доступ к этому продукту. У меня родилась такая идея, что сидя в жаркой электричке – летом, людям хочется мороженое. Я решил, что я его куплю на вокзале, сяду в электричку и в электричке продам. Тогда был большой страх, что меня увидит кто-нибудь из одноклассников. Я — с коробкой — продаю мороженое. В юном возрасте скорее всего, это высмеялось бы, в какую-то шутку там переросло. Может быть, даже как-то меня дразнили бы, но тем не менее я выбрал классный продукт. Его нельзя не продать – он очень быстро портится)

Как сейчас помню: открываю двери в вагон, вхожу из тамбура и на меня люди смотрят. Мне так стрёмно, честно говоря, было что-то говорить в этот момент. Я молча прошёл первый вагон, молча прошёл второй вагон. Но потом я понял, что как бы вот он у меня весь капитал в этой коробочке, и я должен действовать! Этот товар меня подталкивал к действию. В третьем вагоне я уже зашёл и говорю: “Мороженое! ”… Мне было тогда лет 14.

Мне кажется, что зачастую предпринимательство рождается, по крайней мере в моей модели так было, тогда, когда ты видишь, что то дело, которым ты занимаешься, оно несовершенно и ты постепенно начинаешь усовершенствовать его – сначала в голове, как определенную мысль.

Это определённый тип мышления. Сам тип мышления, что ты разбираешь существующую пирамидку, каким-то образом сложенную кем-то и собираешь что-то другое. То есть отсутствует стереотип, что нельзя собрать НЕ пирамидку, но мне кажется, что это актуально не только для предпринимателя, а и для изобретателя, для учёного и так далее. То есть нет канонов, ограничений, от которых нельзя отходить. Классическое образование зачастую, наоборот, загоняет в каноны, не позволяет разбирать постоянно. Есть пример, уравнение – есть ответ. Отходить от решения считается неправильным. Хотя решение может быть совсем другим.

На самом деле, как бы я не хотел сказать, что сразу представлял себя каким-то великим предпринимателем – это не так, потому что цели были земные. Считаю, что это неплохо на старте. Цели должны быть достигаемые, потому что этот разрыв от того, где ты находишься – к большой цели, он зачастую является препятствием к действию.

Сначала была цель «поесть, что-то другое», как в случае с мороженым. Да, она банальная, потом спустя какое-то время была цель – цветной телевизор. Следующая – не сервант, а стенка. Наверное не все сейчас поймут, о чём это я, но наше поколение помнит) Это было ценностью: то, чего можно достичь.

Мне всё время казалось, что банковская сфера, сфера кредитования – это как верхушка сложно досягаемой пирамиды. Если уж ты умеешь оперировать финансами, то любой другой бизнес, почему-то мне казался проще. Для меня это был вызов – разобраться, как работает банковская система, почему-то мне это самым сложным казалось. Всё с начинается с денег… и я решил, что было бы очень круто разобраться.

На тот момент у меня была сеть антикварных магазинов. Люди приносили предмет антиквариата и хотели его продать. По сути я разложил это на две составляющие. Не все эти люди хотели избавиться от самого предмета. Многим нужны были просто деньги. Получить деньги и продать предметы – это разные вещи.

Антиквариат зачастую несёт в себе не только коммерческую ценность, но и в том числе семейную, духовную. Не каждый человек хочет его продать, тем более, когда это уникальный предмет, который, зачастую, потом не так легко купить.

Вера – это самый мощный инструмент, который есть у человека, потому что, в принципе, всё базируется на вере.

В какой-то момент я прямо почувствовал, что могу. Это была интересная история, которая в последующем была связана с предпринимательством в том числе. Я не так давно только отрефлексировал этот момент, когда именно у меня появилась вера в себя.

Я был совсем маленьким. Лет 6-7. Мы поехали с семьёй на озеро – мама, родственники и мне хотелось поудить рыбу, но удочку мне ещё не давали. Я нашел палку, мне дали веревку, и я ушёл на озеро, и там в одиночку макал эту верёвку в пруд представляя, что ловлю рыбу. В какой-то момент, есть такая рыба – ротан, она кидается на всё, что движется по сути, и в какой-то момент эта рыба хватает верёвку. Я начинаю доставать и на полпути, понятно, рыба отпускает верёвку, падает и уплывает!

Я прибегаю ко всем с этой верёвкой и говорю: “У меня рыбы была!”. Никто не верит. Но я то понимаю, что она была! Видел! И я поверил тогда, что по сути, я МОГУ поймать рыбу.

После я настоял, чтобы мне купили удочку. Меня уже было не остановить:

На следующие выходные мы с мамой приехали на это же место, но уже с удочкой 2х коленной, бамбуковой. Я поймал тогда 6-7 вот этих ротанов, рядом сидели мужики у них не клевало. И тут я ещё больше поверил в себя… Это был тот самый первый раз веры в себя.

Наверное это безумие, считать, что обязательно всегда всё будет получаться. Просто надо признать, что на пути будут ошибки, на пути будут поражения. Это всегда конфликт с верой, потому что ты, с одной стороны, должен верить, а с другой стороны осознавать, что путь будет извилистый. Как это в предпринимательстве и бывает. Сначала, наверное, юношеский максимализм помогает в том числе – кажется, что всё будет проще, чем у всех.

Не могу сказать, что мне не важно общественное мнение. Важно. Возможно присутствует элемент нарциссизма – я самоутверждаюсь, показывая другим, что я могу. Считаю, что это неплохо, он у всех в той или иной мере присутствует.

И при этом нормально относиться к тому, что этот результат может оказаться не в той точке сверху, а в другой. Главное, чтобы не внизу.

Для каждого точка опоры, мне кажется, какая-то своя. Круче всего, когда ничто для этого человеку не нужно. Он просто внутри её чувствует – эту точку. Имеет эту базу внутри, на которую может опираться без внешних каких-то одобрений и так далее, но для многих, мне кажется, опора – это смыслы, близкие люди, партнёры, с которыми ты синхронизирован в достижении тех или иных целей.

Меня очень сильно заряжают предприниматели. В том числе, например, когда я вижу, как они проходят какие-то неудачи. Если это успешный предприниматель – ещё круче. У многих в голове вообще, в принципе, нет слова неудача, когда они видят того или иного успешного предпринимателя. Но когда ты понимаешь, через что ему пришлось пройти, то ты в принципе понимаешь, что это норма. Жизнь не бывает только белой, да, бывают чёрные и белые полосы.

История изменения отношений с партнером – это история точно трансформационная, причём для обеих сторон. Меня триггерит, конечно, больше всего, когда те люди, которые с тобой вместе делают что-то, заявляют некие ценности, а потом не подтверждают это своими поступками и действиями. Это для меня, наверное, самое большое разочарование. И, как правило, когда ты доходишь до вот этой развилки, где начинают расходиться, заявленное, задекларированное с происходящим и не в самый лучший момент – приходится взваливать на себя то, что еще недавно казалось общим. А если этот момент сложный, то ты взваливаешь на себя сложное, морально это действительно бывает тяжело. Это всегда вызов.

Или ты думаешь, что окажешься в этой точке, а оказался где-то сбоку. Или достигнешь результата через год, а так сложилось, что достиг только через три. И может быть и неплохо, на самом деле, что сначала это было непонятно, а иначе, может быть и не решился бы.

Бывают ли более простые пути?

Я на пути умения прощать. Научился прощать, но не всё. Стремлюсь к тому, когда смогу прощать всё, осознанно. Хотя некоторые вещи, которые я прощаю для многих уже прогресс. И это не просто слова, что я простил – я это ощущаю.

Простил – мне кажется, это неправильное слово. Простил, значит ты в позиции судьи. Я прощаю не прощаю, виноват не виноват, то есть прощение, когда ты закрепил, что человек сделал что-то не так. Наверное, принять можно только.

Запрос на изменения в бизнесе и масштабирование родился до обучения в Сколково, а Школа уже поспособствовала. Рождение всё-таки где-то внутри у человека должно происходить.

Я искал инструменты какие-то классические, наверное, больше, а столкнулся с неклассическими инструментами. У меня внутри была некая чуйка, которая вела меня, и я понимал, что мне туда надо. А с другой стороны, если снять с меня запрос чего я ждал: "Ну, вот вы мне тут расскажите, как конкретно вот здесь действовать, как конкретно действовать там..."

Зная как выглядит классическое образование, ждал именно классических инструментов и, считаю, очень хорошо, что я попал не на классические инструменты, потому что мой типаж не совпадает с ними. Я же вот всё разобрать хочу или мне дайте разобранную пирамидку, а я сам соберу.

Программа «Практикум», на которую я попал, она абсолютно по-другому принципу собрана. Я от этого кайфовал, я оказался в своей среде! Для многих это вызов, потому что они привыкли получать классическое образование и они идут получать в очередной раз это классическое, а получают что-то новое, а так как это вызов, то, соответственно – это та среда, в которой происходит прогресс. Без вызова всё понятно и просто. Куда ты двинешься?

У меня симптом-то основной был – амбиции. Всё время что-то надо. Мне как бы становится всё «понятненько и уже не интересненько». Это, наверное, один из триггеров.

Второе, в какой-то новой форме должен чего-то делать. У меня была классическая история: бизнес по принципу доверия. Назовём этот формат – «семейный». Не с точки зрения того, что тут все члены семьи, а с точки зрения того, что я этим людям доверяю, они рядом. За счёт доверия друг другу мы даже не задумываемся о контроле, стандартах и так далее. Я тогда принял вызов – сделать по-другому принципу, масштабировать. С одной стороны сохранить ценности – ДНК успеха, а с другой стороны развить компанию до х100.

Вызовом было то, что я не знал, как так делать – я так никогда не делал.

Кстати, это одна из важнейших стадий развития бизнеса, если он изначально не был заложен под масштаб. Наша компания CarMoney в тот момент уже находилась как раз в трансформации. Какие-то части бизнес-процессов, самого бизнеса, системы управления, они были уже заточены под масштабирование, но достаточно бОльшая часть была по старому принципу построена. И это как раз являлось вызовом для меня – перевести всё на новые рельсы. Я так никогда не делал! Но в тоже время для предпринимателя важно НЕ думать, что это НЕвозможно. “Ну и что, что не делал?” Я же много вещей в этой жизни, на своём предпринимательском пути делал в первый раз. Не знал, как делать, но входил в эту неизвестность.

Быть готовым к тому, что будет страшно, потому что всё неизвестное рождает абсолютно естественное чувство страха у человека. Даже если представить самый плохой сценарий, он будет не так страшен для человека, чем неизвестность. Мы так устроены – это природа наша. Важны и готовность, и понимание, что где-то там зона роста и запрос внутренний на то, что: я это хочу...

Какое-то количество людей вообще не поймут, а зачем идти в другой масштаб бизнеса? Возможно, цели лежат или может быть развитие лежит в каких-то других областях абсолютно. Можно развиваться уйдя в творчество, например, а для меня само предпринимательство является предметом творчества – это мой образ жизни. Через предпринимательство я транслирую какой я, какой мой внутренний мир, каким я хочу видеть этот мир.

Люди привлекаются под задачу, как бы сейчас цинично это ни звучало. Если мы говорим про типаж людей, понятно, что у всех в базе будут – ценности, как мы делаем и как мы не делаем в этой компании. Не важно какая задача, все равно будет базой – ценности.

Я думаю, никому ничего нового не открою: не укради, не обмани, делай так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой, не делай, так как не хотел бы, чтобы поступали с тобой. В общих чертах так. Ну и, держи уж тогда эту линию – задекларированное должно совпадать с твоими действиями.

На этапе развития, стадии стартапа – это типаж людей, во-первых, с огромными амбициями, люди готовые работать с неопределенностью. Те люди, которым вообще в зоне неопределённости – комфортно, хотя «комфорт» не очень правильное слово, потому что на этом этапе комфортно точно не будет. Люди, умеющие разбирать и собирать существующие пирамидки из кубиков, умеющие в принципе придумать новые кубики – без стереотипов, что так нельзя.

Тяжелее всего на стадии стартапа, особенно, если ты с инновацией работаешь, тяжелее всего будет с людьми, которые по простому сказать – не верят, что можно сделать по-другому. На этом этапе, наверное, даже будут мешать люди, которые захотят тут же сделать большую систему, большой такой фундамент прямо на стадии, когда формируются MVP, потому что закреплять ещё нечёткое состояние продукта, проекта, бизнес-модели – на этом этапе может быть большой ошибкой. Сначала Profit-Market Fit должен случиться, бизнес-модель должна быть понятна, а потом уже другой тип люди придёт и будет это масштабировать.

Это новая компетенция, которой, как правило, не обладает та первая команда. И опять же не про хороших и плохих. Просто, у этих – один талант, у тех – другой талант и сложность для проекта в переходной стадии от одной команды к другой. Очень редкий случай, когда люди сами трансформируются и уходят в масштаб. И к тому же это связано с человеческими вещами, когда ты с этой командой начинал, мы всё это придумали вместе и так далее. И в какой-то момент ты понимаешь, что тебе человек просто не подходит.

На определённом этапе развития CarMoney я решил выйти из операционной деятельности бизнеса, когда я понял, что есть люди более эффективные, чем я. В каких-то бизнес-процессах разбираются лучше, чем я и к тому же делали их уже не один раз, а я здесь «тренируюсь».

Да, у меня был период, когда я думал, что CarMoney – проект моей жизни. У меня в голове была история, что я буду в центре этого проекта, буду им управлять, он будет расти и я буду заниматься всей операционкой. Но моё отношение к проекту, к которому я достаточно ревностно относился и не допускал других в какие-то процессы – со временем стало меняться, когда я увидел, что в том или ином процессе есть более эффективные люди. Это просто надо признать в какой-то момент.

Здесь вопрос, наверное, опять же нарциссизма того же.

Мне кажется редко, когда предпринимать говорит: «Я вот там в конце буду неэффективен». Мне кажется он так не мыслит, он изначально даже об этом не думает. Да, частая история, что сейчас я найду себе CEO и забуду про всё. Это когда ты, наверное, интерес теряешь к проекту. Ну тогда, да, тогда можно продать, найти CEO. В моём случае произошла трансформация из операционного «деятеля» в какого-то другого «деятеля». Да какие-то вещи я бы, например, и сейчас с удовольствием отдал бы в компанию.

Иногда приходится делать не то, что хочется и с этим тоже многие моменты связаны, но, если ты взял на себя ответственность и понимаешь, что в данный момент, к сожалению, никто не может это сделать, то ты как предприниматель тащишь и эту часть. Да, параллельно можно искать того, кто может делать и лучше, чем я.

Большинство предпринимателей ищут в команду людей, которые будут относиться по-предпринимательски к их проекту. То есть с одной стороны, это наёмный сотрудник, менеджер, а с другой стороны «вот сейчас как что-нибудь там прилетит, и я хочу, чтобы он такой убрал всю свою компетенцию “я знаю как делать вот здесь, меня учили”, и взял кусочек моей ответственности, компетенции и так далее. Мы сейчас будем делать так, как не делали никогда, потому что нам во что бы то ни стало надо решить. Мы ещё не знаем, как это решим, но мы точно в это вписываемся».

Такой подход как мне кажется, желает видеть любой собственник. По сути, это верх менеджера и это возможность для менеджера перейти в другую позицию, потому что за это готовы отдавать доли, выделять опционы и так далее.

Сейчас я это увидел в CarMoney, на примере «спуска» компании из недружественной страны в Россию. Я увидел подход, когда команда готова тащить так, как обычно тащит собственник. Подхватили такие вещи, вошли в такие процессы, в которые наёмный сотрудник, с логикой штатного расписания – не пойдёт.

Это был предпринимательский подход! Нет расписания, ночью-днём, звоню этому, звоню тому. Неудобно – звоню, не знаю как – спрашиваю. Это большая ценность! И с ними становится уверенней, потому что это Команда! Они берут то, что казалось вообще, в принципе, только ты должен тащить...

Неопределенность — это всё сейчас. Неопределенность — это возможность!

Мне интересно организовывать сообщество вокруг темы предпринимательства. Мне интересно искать ответы в том числе и на свои вопросы. Я же слушаю таких же людей как я, которые сталкивались со многими непростыми ситуациями. Мне интересно, как они их проходили. Мне интересны истории, как они развивались. Самое комфортное для меня сообщество — предпринимательское.

Рыбалку люблю, но рыбаки, они очень часто по другим параметрам от меня отличаются) Могу поговорить с рыбаками, могу поговорить с теми, кто на квадриках ездит, но максимально комфортно я себя чувствую с людьми, которые занимаются предпринимательством. Это моя среда, я хочу быть в ней, я хочу быть центром её, я хочу задавать какой-то контур этой среды!

Если хоть один человек такой пограничный 50/50: «я – предприниматель, я – не предприниматель» поверит, что он – Предприниматель, станет им и будет счастлив, то, наверное, это будет та цель, которую реализовал наш проект.

Ещё есть цель поменять отношение к предпринимательству. Я занимаюсь предпринимательством с 90-х годов и проходил разные периоды с разным отношением к предпринимательству. Сейчас отношение изменилось в лучшую сторону, но всё равно, к сожалению, есть достаточно существенная доля людей, которые из-за своего незнания, скорее всего, смотрят на бизнес, как на аферу только. Ни с точки зрения того, что предпринимательство – это создание ценности, а с точки зрения набивания карманов деньгами и так далее, перераспределение ресурсов – от всех ко мне.

Хочется поделиться неким таким ДНК предпринимательства что ли, как некой деятельности, как некоего творчества, как некой философии, в том числе – необязательно деньги и объёмы этих денег встают на первый план. Здесь есть люди, которые отказываются от денег. Здесь есть принципы, которые выходят на первый план.

Они очень прикольно мыслят. Есть вот такой тип мышления. Он на самом деле не такой уж частый по статистике. Опять же не в укор людям, которые живут в модели – модели создают предприниматели. В той модели жизни, в которой они находятся очень много составляющих. В целом она состоит либо из государственной модели, которую задаёт государство, либо из предпринимательской. Микс такой: где-то государство задало, где-то предприниматель подкорректировал, а где-то предприниматель начал, а государство галочку поставило “Окей, так можно”.

Как правило, инновации на стороне предпринимателя.

Это всё про то, что делай то, что должен и будь, что будет. Не отступать от той линии, которую ты выбрал, несмотря на огромные соблазны в различных ситуациях вести себя по-другому не в соответствии со своим внутренним кодексом.

Мне хотелось бы, чтобы это было базовой вещью предпринимателя, базовой составляющей – смысл ради чего он это делает. Тот внутренний кодекс, который он для себя закрепил — ты уж тогда следуй ему до конца. Ты тогда транслируй через свою деятельность ту картину мира, в которой ты хочешь оказаться. До конца ее транслируй, в любой ситуации, какие бы сложности не происходили.

Очень хочется, чтобы те, кто пользуется продуктами предпринимателей понимали, что за этим продуктом стоит созидание — не отжимание и выжимание откуда-то чего-то. Очень хочется, чтобы именно сама суть созидания чего-то превалировала над моделью "Чего бы взять? Я ничего не хочу давать, я хочу только брать..."

Созидание. Это моя концепция, которая мне близка. Это всего лишь инструмент предпринимательства. Он очень мощный инструмент, которым ты можешь транслировать один или другой подход – я беру и только беру или я даю...