Борис
Феодальная. Тоже непроизводительная.
Я вас огорчу, но был вполне капитализм. Только крестьян в 1861 году освободили без земли. И им приходилось ее выкупать за 2-3 стоимости. Ипотека)
Как итог, крестьяне продавали зерно почти под ноль, и неурожай вызывал голод. А так как в стране не было нормального потребителя, то зерно вывозили за границу.
Это ведь не большевики придумали вывозить зерно. Только в царское время не станки и оборудование покупали, а обеспечивали хорошую жизнь для 5% населения.
Вообще рынок насыщает продовольствием, если клиент платёжеспособен. А если денег нет, то и спроса нет. Большинство голодающих африканских стран — крупные экспортеры продовольствия.
спрос удовлетворяется и никакое дальнейшее повышение доходов к дефициту еды не приводит
Вы живете в стране где большая часть людей не едят говядину и рыбу - потому что она стоит как космос. В пачке молока давно уже не литр, а в пачке масла не 250 г. В стране где соя и пальмовое масло - основной ингредиент любого пищевого производства.
И вы мне рассказываете что доходы не влияют на спрос?
И колхозники умирали от голода не потому, что у них были высокие доходы
Все смешали. Слушайте, а ведь голод был и до большевиков. В царской России это было перманентно. Тоже плановая экономика?
Вы описали ситуацию 70-80 годов. Когда Госплан фактически исчез. Стали планировать доходы (в денежной форме). Предприятиям стало выгодно делать определенный вид номенклатуры.
Это не проблемы плановой экономики, а проблемы экономики СССР в 70–80 годы.
В РФ, например, невыгодно производить большую часть продукции. США и Европе тоже невыгодно производить, например, бытовую технику, и они вынесли это производство в Китай и Турцию.
Это все проблемы экономик определенных стран, а не капитализма
При рыночной экономике дефицит быстро покрывается как появлением товара по завышенной цене
Вы меня не читали?
Я же написал, что до 60 не шел рост доходов, а шло понижение цен.
Цены на востребованные товары были высокие. Когда шло затаваривание, то цены снижались, чтобы был рост потребления
Причиной дефицита было недостаточное производство товаров и услуг.
Спасибо, капитан. Только так же очевидно, что дефицита при капитализме нет, потому что цены взлетают и уровень потребления падает.
А у тебя получается, что советские граждане слишком много жрали и носили слишком много одежды.
Это ваша переосмысливание. По факту я сказал, что повышение доходов без повышения цен приводит к постоянному высокому спросу. А это рождает дефицит.
Ну и насчёт «слишком много жрали».
У либеральных экономистов Егор Гайдар спас людей от голода в 90-х. Хотя по факту: цены взлетели и рацион у людей стал картошка и макароны
Нет при Хрущеве как-раз и начался рост зп. До этого снижали стоимость товаров, а не повышали зарплаты.
Повышение зарплат привело к появлению дефицита. При капитализме, если растет зп, то инфляция ее стедает.
Рост зп при социализме приводит к тому что у людей растёт на руках ликвидность и слишком высокая покупательская способность. Плюс не забываем что жилье, еда, образование дотировались. На руках было много денег разгоняющих дефицит.
У нас переход к капитализму - это идея парт номенклатура. Они что сами себя должны были люстрировать?))
Кто у нас икона либерализма - Горбачев. Главный секретарь КПСС. Кто у нас собрались в Беловежской пуще? Тоже парт аппаратчики.
Весь этот слив в рыночек сделала партия которая набрала уже не коммунистов, а номенклатуру. И они понимали что при капитализме им будет жирней.
сам Карлан из номенклатуры
Если вы про Путина, то он не из номенклатуры, а из силовиков.
И к 37 годам (момент развала СССР и ухода из конторы) он там высоких чинов не получил
Читаешь про поэта или писателя, и у него обязательно: раннее творчество, расцвет, поздний период. Логично. Люди же меняются. Мировоззрение меняется.
Но вот это бред про то что у на "красные" у власти слышу по 100 раз.
Один такой красный цитирует Ильина и уверен что Ленин "заложил бомбу под русскую государственность".
СССР нет уже 33 года.
Все кто там рулили померли.
Все кто сейчас живы ну максимум были комсомольцами (типа Ходорковского) или писали статейки в институтах.
Когда-то жил такой "молодой реформатор": Егор Гайдар. Так вот если бы он дожил до наших дней то ему бы было 70.
Погуглил и оказалось что с 2020 по 2022 количество почтовых отделений сократилось с 41к до 37к.
Так что "эффективные менеджеры" в наличии.
“Эффективный менеджер" не означает что клиенту будет хорошо, а означает что собственник в прибыли. И зачастую вся их "эффективность" заключается в том что режут косты и закрывают малоприбыльный направления.
Бабуля в селе Задрыпинске (это в 200 км от районного центра Зажопенска) лишится возможности отправлять и получать почту.
Я не удивлюсь если эффективные менеджеры уже в составе Почты России. И заняты в первую очередь прибылью.
РИ неоднократно выигрывала войны с европейцами
Я конечно еще тот историк. А что конкретно? Наполеон по-моему слегка не рассчитал логистику)
нехватка снарядов была только в первый год, потом промышленность раскачалась
Я про общее количество
Ну как бы и при капитализме власти творят дичь. И почти всегда эту дичь требует делать сам бизнес. Типо "поддержите меня льготной ипотекой")
Патриотизм затуманивает взгляд. А потом в окопе (между обстрелом):
А ЧТО Я ТУТ ДЕЛАЮ?!
Пока с турками или восстания усмирить - все норм.
Как японцы - то не сложилось.
И статистика производства оружия по 1 мировой говорит - не вывозила экономика.
По уровню как Италия, а по размеру как Россия.
Неивдо думать что мир стал таким в одночасье.
Для того что бы в европе победил капитализм там пролили реки крови в революциях. А ведь могли сидеть мирно и ждать наступление капитализма. Правильно? Нет.
Мир значительно поменялся из-за того что одной северной стране дедушка Ленин, сделал революцию.
Хотя бы потому что капитализму пришлось меняться, что бы не получить перо в ребро от рабочего класса.
Если бы вы работяге из начала 20 века рассказали про средний класс, про 8 часовой рабочий день, про запрет детского труда, про пенсии. Он бы вам не поверил.
Только благодаря борьбе все это появилось.
И без борьбы все это уйдет.
Но вы то конечно считаете что это добрая воля власть имущих.
А я считаю что мы можем гордиться этим периодом истории.
Да попытка провалилась. Но капитализм уже другой.
Правда в Финляндии их мятежники получили по щам в 18-м.
Там не только щи были но и резня в Выборге и контрационные лагеря где погибло порядка 15-18 тысяч левых финов. Но вам левых не жалко.
Но большевики были типичными имперцами и проникли в новые республики
А когда грузины в 18 году захватывали Абхазию и Сочи. Это был акт имперскости или жест демократии?
Любая из новообразованных республик лезла выяснять отношения с соседом, а то и с двумя. Но имперцы то большевики. Не перепутайте!
Почему Тухачевский в 20-м году попер на Варшаву?!
Потому что Варшава решила поиграть в Речь посполитая. Откусить немного от Литвы, Украины и Белоруссии.
После чего получили по щам, да так удачно что большевики решили продолжить контр наступ. Неудачно. Получили по щам сами.
Я понимаю, для вас опять же наступление советов это имперскосость, а вот поляки просто гребанные реконструкторы.
Большевики создавали левые национальные государства. Это не империя.
Вы похоже не совсем в курсе как страны до 20 века становились индустриальными.
Для рынка нужен рынок) то есть куда сбывать товар. Если вы какой-то блядский остров то вам мало того что ресурсы нужны, так и надо понять куда произведённое продать.
И лучшее место продажи это колонии. Вы продаете товар с высоким переделом за дорого. И всё купят и никто вам дурного слова не скажет (ну разве что североамериканские колонисты)
Вон Индия. Производила больше всего тканей. Захватываем. Доставляем хлопок в Англию и там уже его перерабатываем. В Индию едет уже ткань. А индусский ткачи пусть сосут.
Япония решила построить капитализм примерно в то же время что и РИ. Народ нищий. Работает за 3 копейки производя товары. Куда сбывать? А давайте захватим Китай и Корею!
Отличная идея. Вот там и встретились войска императора Николая с японскими подданными. Николай тоже собирался поиметь колонии.
Проиграл.
И самое главное. Идея о том что стране нужны колонии - это причина как 1 мировой так и 2.
Потому что идея о жизненном пространстве не Востоке, она сложилась потому что земля то "закончилось". Все попилили другие державы. А вот на востоке живут унтерменши.
И вот как думаете, смогла бы российская империя что-то противопоставить желающим откусить от нее.
для этого нужно было устраивать кровавую Гражданскую войну
Так спросите это у сторонников февральской революции как без гражданской.
После того она случилась вся империя начала расползатся.
А эти граждане, мало того что были за продолжение участия в 1 мировой так и за "единую и неделимую Россию".
А регионы решили что сказали "остановите мы мы сойдём" О это сделали в 17, другие в 18. Так что вот она война.
Вы так говорите как-будто одни большевики в эту вакханалию устроили.
Как-раз большевики смогли найти общую идею под которой подписались и русские и украинцы и грузины. Потому что среди большевиков были люди всех национальностей.
НО! Вы правы что можно было сделать все гораздо плавней. В принципе у большевиков была идея все по Карлу Марксу пилить. Сначала капитализм строим. Делаем индустриализацию лет за 50 и когда все сложится строим социализм. Но к сожалению не в тех условиях. Внешние политика была агрессивная. Буржуазные страны видели опасность в СССР.
Нужна была срочная индустриализация.
Но войну то они хотели продолжить. Мужики вот только не хотели подыхать, за то что бы потом беспошлинно зерно через Босфор шло.
Это долгая песня. Я слушал лекцию часа на 4 по этой теме.
Первые проблемы появились еще в 60 годы. Наприме ранее зарплаты не росли. Стандартная схема при Сталине:
- продукция с высоким спросом была дороже.
- Если продукцию производили слишком много, то производили уменьшение цены.
- если уменьшили себестоимость, прибыль идет предприятию
Все логично.
А потом начали повышать зарплату.
Что происходит при капитализме? инфляция. Что произошло в СССР? Начался появляться дефицит. Так как у народа появилась ликвидность.
Ну и апофеоз дефицита 80е.
Там параллельно с гос предприятиями разрешают кооперативы.
Плана по сути уже и нет.
И эти кооперативы открывают директора заводов. Производит завод что-то по 40 коп. Продает кооперативу директора. Кооператив отгружает товар уже по 5 руб.
Приходит покупатель в обычный гос магазин, а там полки пустые. Только березовый сок.
Приходит в кооперативный, а там все есть хоть и в 20 раз дороже. Вывод очевиден: совок говно, а кооперативы рулят.
Про обнал писать не буду. И так много.
А вы все соревнуетесь с умершим Львом в беге?)
33 года как нет страны.
Это прям дохуя. С учетом что основные проблемы в 80х появились в СССР связи с разрегулироваием экономики (которая парт номенклатура и устроила).
Думаю и в СССР было бы тоже лучше за это время.
Вот это срыв покровов. Интересно, а насколько массовое было образование в царских университетах если 90% населения была доступна только церковно приходская школа? Это где-то образование 3 класса + закон божий.
О да! Любители старой доброй России любят писать что в РИ был самый большой воздушный флот перед 1 мировой. 263 машин.
Для сравнения в Англии всего 60.
Только Англия к 18 году имела 3300 машин. Наклепали по факту еще больше.
А все машины в российской империи были купленные. И серийного самолета так и не сделали.
А теперь внимание вопрос. Почему нехуа не произвели?
Наступила же война, появился рынок сбыта. Не было грамотных рабочих. Не было достаточно грамотных инженеров для производства. Не было производственных площадей. Электроэнерги. Она же у нас блядь в планах была!
Если вам посчастливилось и у вас родился Сикорский, это не означает что он реализуются у вас. Потому что окромя гениального инженера должна и экономика дорасти.
Это в каких? Питер, Москва и Киев? То что заводик был не означает что он выпускал достаточно продукции.
Это первая мировая прекрасно показала. Когда сравниваешь объёмы производства и РИ там конкурирует с Австро-Венгрией. А всякая Франция, Германия или тем более Англия уделывает РИ на порядки.
Мы надеялись на закупки!
И когда во всех армиях появляются снайперы с оптическими прицелами, у нас их не было. Потому что тупо вся оптика завозилась из Германии!
глупо утверждать,что их было мало в стране
Глупо утверждать что их было много когда 80% это были крестьяне. Или вы считаете что там так все было автоматизированно что достаточно было 3 человек на цех?)
вроде еще всеобщее начальное образование
Церковно приходская школа. И то по желанию родителей.
Если что началка это 1 по 4 класс. Возьмите 4 классика и сделайте из него нормального высококласного рабочего. А инженера слабо из него сделать?
А,еще они получили планы по всеооющему образованию... горэло
Планов было грамодье. Только бабла на них не было. А все что на бумаге... Это только засунуть в стол или подтереться.
Тут же главный вопрос "ЗАЧЕМ?"
Зачем стране подрывать свою экономическую базу в виде нищих крестьян. Куда и кому потом сбывать продукцию которую произведут эти заводы?
Это не наследие гавно, а наследники гавнюки.
Езжай в Бангладеш и расскажи им как задолбала тебя эта сеть жд дорог, мостов, платин, ГЭС, атомные станции, центральное отопление и университеты.
Это был бизнесс план для большинства. Распилить завод который строили тысячи людей и купить домик на Кипре.
Как-раз большевики нехуя не получили. Ни всеобщего образования, ни промышленности, ни индустриализации.
По Марксу в России и коммунистов то не должно было быть))
Российская империя продавала зерно, а на полученные доходы тратилось на шампанское и почти атрибуты красивой жизни. Большевики продали зерно и провели индустриализацию. То есть сделали то что должны были сделать до них. Российская империя опоздала с капитализмом лет на 150.
Японцы которые тоже поздно начали. Но там все было интересней.
А что за 30 лет не создали другое?
Это феодальный способ производства
Какое натуральное крестьянское хозяйство в конце 19 и начале 20 века ?
Они что налоги платили яйцами или пшеном? Барщину отрабатывали?
Натуральное крестьянское хозяйство - это когда все что произвел то и съели. Вот как на даче у вашей мамы. Но если ваша мама начинает не есть, а торговать произведённым и покупать другие товары - это уже вполне капитализм.
А советские колхознки по твоим рассказам купались в деньгах, и поэтому голодали
А нука где я такое написал?