Dmitri Ploomipuu
плюсую++
"Про бесплатный транспорт и еду из мусорок это просто смешно. Это не плюсы"
Какая еда из мусорки ? Еда, что жертвуют магазины и даже жители со складов и своих запасов. Они ещё годные к употреблению. Сам тому свидетель. Какая помойка ? У нас и с выбрасыванием лишних пищевых отходов борятся. Не плюсы говоришь ? Те плюшки, что я перечислил это не просто плюсы. Это большие плюсы, когда о народе думают и адекватно мотивируют и сам менталитет, где твои проблемы слышат. Также как и глубоко в ЕС.
А вот что действительно смешно, это то, как ты зная как будет "лучше", люди если живут в мелких городах сёлах РФ, многие и 22000 рублей в карманах не видят, а губернаторам легче воровать с гос.бюджета так как инфосистемы то нормальной как в Эстонии нет, где те, кто свыше лучше могли следить за тем куда идут деньги. Смешно, что у вас средний класс - меньше 30% страны и никаких льгот нет, разве что ветеранам ВОВ по закону и пособия на n-го ребенка и то в кавычках. Медицина хоть и бесплатная по закону, но постоянно жаловаться администратору, что с тебя врач все равно пытается поиметь - это кошмар.
Будь подобная ситуация со взяткой у нас, то штраф тебе обеспечен. Порядок. Тоже важный плюс
"В Эстонии нет самого главного- высокооплачиваемой работы."
Пхах. Серьезно ? Правда ? Ты у нас вообще не был после судя по всему или сравниваешь по своему опыту с нытиками на северо-востоке страны. Я у вас в России был много раз и даже расспрашивал пару людей в самом Питере. То, что мне сказали об оплате труда в РФ и то, что я увидел и услышал у вас в РФ доказывает, что не тебе говорить об уровне жизни у нас, только опозоришься. В РФ в открытую видна нищета, безнадёга и безразличие к бездомным и лишившимся работы и всё это со стороны государства.
Мои слова давно уже сами россияне, подтвердили( многие из знакомых, даже успешных людей хотят работать в странах Балтии и больше всего в Эстонии и даже на ПМЖ. А в Эстонии работают в фирмах и стартапах помимо русских и эстонцев рабочие среди иностранцев ), что если ты бездомный или без денег в России, то ты там никто и никак как в США( хотя в США соц.помощь даже бомжи . Многие россияне узнав, что я из Эстонии сами хотят работать в Эстонии, в других странах Балтии или в ЕС, даже айтишники. В РФ даже в среднем получают порой меньше 20000 рублей и это даже не МРОТ, а цены на уровне московских. В Москве пацан один студент проездом, когда мы с ним побалакали в Питере в отеле и то сказал, что робит на 45000 рублей( забыл где ). Съездеешь к бабуле на дачу и вроде бы Скопин - город, так там вообще бедлам с выдачей ЗП и разруха. Мой дядя бывший тракторист, а ему месяцами ЗП не платили, за него приходилось с ЗП жены коммуналку оплачивать и ничего не поменялось. В Эстонии всё абсолютно не так.
У нас уже средняя больше 1000 давно. Грузчик получает 2000 нетто. И это на руки.
Исследование средней нетто-зарплаты на руки по специальностям внизу страницы:
Маленькие ЗП это точно не про нас, если они итак почти неприлично высокие во всей восточной Европе. За исключением Словении. Даже Португалию и Грецию обогнали. Но об этом уже намекали товарищи тут наверное.
И то если взвесить расходы на жизнь, что у нас на коммуналку уходит не более 200 да даже меньше иногда( зависит от отопительного сезона ), а цены в Эстонии такие же как в Москве почти. Только немного выше.
С эстонцами кстати очень удобно и спокойно работать. Они бы и в Питере ох как пригодились. Потому что эстонцы хорошо на английском говорят, да и попадается много компетентных, даже если им сложно думать нестандартно. С русскими ладят отлично.
На нашу пенсию и соц.пособия можно жить и наши продукты натуральные и свежие. В Таллинне возможно получить бесплатные квартиры для людей занимающиеся черезвычайно важной профильной специальностью как врач и у нас это доступно с 2014-го года. И относительно дешёвая аренда. А у вас такое есть ? У вас есть бесплатные льготы на учёбу в лучших айтишных ВУЗ-ах страны и услуги переквалифицирования и имеющие евростандарты или прочие проверенные временем международные стандарты качества и которые востребованы зарубежом за счёт кассы по безработице ??? У вас дороги не сделали бесплатными ??
То та.
У нас больше востребована более лёгкая электроника, робототехника в области беспилотников и лёгкое машиностроение, которое пользуется спросом не только в Европе, но и мире. Например, роботы упаковщики и роботы курьеры Cleveron, наши беспилотники для уборки улиц lumebot или робооборудование для средних предприятий hoob.ee, военные боевые роботы Milrem, создание собственных LED табло фирмы Ampron, электро скутеры Stigo. И много другого.
Из тяжёлого:
Список фирм для производства лодок, катеров, крупных судов помимо БСРЗ:
https://www.kipper.ee/index.php?option=com_content&task=view&id=111&Itemid=126
Вот вам и "руины":
Зарядные станции для электромобилей:
https://enefitvolt.com/avaleht
Металлургическая промышленность и обработка металла( крупная в стране ):
Помимо Eesti Energia и BLRT у нас есть и другие флагманы: Magnetic MRO для модернизации и сборки самолётов. OpenRail - для модернизации и производства поездов. Оба эстонские. Harju Elekter - эстонский производитель электрощитовых, подстанций и оборудования для прокладки электропроводов/электроэнергии. В Ида-Вирумаа есть нефтеперерабатывающие заводы Jukonoil( он частично российский, ладно тут поймал, но остальные чисто эстонские. Я посмотрел в регистре ), KKT Oli OÜ, Osaühing PORTLIF GRUPP, VKG OIL AS и.т.д.
Люди на должностях на тех работах получают очень хорошо, даже работая на шахтах.
"Так уже махались же, когда Прибалтика была в составе России"
Ишь какой хитрый ). Это не считается. Мы, жители Эстонии, не были и в РИ, и в СССР отдельным государством и потому не могли в полной мере самостоятельно принимать решения, что да как до 1918-1938 и после 91-го годов. Лучше уж сейчас махнуться. Тогда будет по честному, чтобы проверить: кто в состоянии лучше позаботиться о территории
"там была мощная промышленность. Сейчас остались только руины. "
Мощная ?? Ватников как ты больше кроме мощи и сверхдержавности ничего не волнует ? Если нет, то ты отстал от жизни. Та промышленность времён советов - это 0 для Европейского рынка и его покупателей. Поэтому те промышленности, о которых ты упомянул, были переделаны и распределены на мини-филлиалы чтобы с них что-то иметь. Поэтому промышленности тогдашних лет переехали в другие части Эстонии. Там мы спасли некоторые крупные, а те которые реанимировать не удалось закрыли только потому, что говно и никто старьё не хочет покупать.
И во вторых, опять же ту "мощную" хвалённую промышленность, которую вы упомянули выбирают разве что только из за дешевизны продукта, а не за качество, которая... без комментариев + Советское г... не соответствовало никогда мировым стандартам или Европейским. А если заводы будут большие как в России, они у нас заполнены людьми даже не наполовину. Ещё равняй уровень благополучия нашей страны ( или своей ) на примере Китая по прому, как главный идеал 😂😂.
красиво сказано. В точку
хахаха. Это какие ещё эстонцы работают в Питере надо посмотреть. Среди них то в основном русскоязычные. Эстонцев коренных в Питере не так просто найти. Они часто закупаются в Питере это да, но им по душе Финляндия, из которой можно приехать без визы почилить и жить в Эстонии. Про "валят" в Европу и РФ я вообще проорал. Если бы наши граждане Эстонии хотели в Россию, давно бы уехали, но в Ида-Вирумаа говорят, что им в Эстонии якобы плохо, но их в РФ не погонишь даже поганной метлой и финансовым пряником в переселении и ВНЖ не заманишь. Или ты про тех самых бадрядчиков, которые сейчас живут в Эстонии, а работают в Финляндии и Швеции ? По сути они не уезжали. Многие возвращаются домой из тех же стран Западной Европы. Слышать, что народ у нас народ массово уезжают туда это смешно слышать сейчас по мере того, какое в старой Западной Европе налоговое бремя, особенно с налогами на авто и платной дорогой, как там крупные спальные районы переполнены мусульманами и везде мусора от них на тротуаре, что как на Украине картина выглядит порой. И это я про ту же Францию и Италию, к примеру.
У нас в Эстонии есть бесплатный общественный транспорт, особенно в Таллине и нет платных дорог, а в России платные дороги есть, как и проезд. Ха! У нас страна не богатая, но самодостаточная. Не Франция, Швейцария или Австрия по уровню благосостояния, но у нас о людях заботятся. У вас скоро истекающую в РФ еду выбрасывают или сжигают, а у нас поставляют в пищевые банки для малоимущих и при том еда даже свежа попадается. Курсы и образование бесплатное. Еда в школьных столовых тоже. Подобное мутят и в других странах Прибалтики.
Но все равно часть страны, которая вечно смотрят в сторону СНГ - не довольны всегда. Почему ?? Потому что менталитет ВАТЫ, а вате никак не угодить в Эстонии и вообще нигде, так как для них родина - СССР и Советская Прибалтика или Прибалтика 90-х в лучшем случае. Дружба народов, пролетарии и прочая рухлядь.
"Все до сих не рухнуло только из-за постоянных дотаций, которые присылает Германия. По поводу нефти и газа, узнай сначала сколько они дают дохода в бюджет что бы впредь не писать такой чуши. "
вот про зависимости от дотаций ЕС - это и есть чушь. Мы без дотаций отлично справляемся, так как чем стабильнее развита экономика страны, тем меньше надобности в дотациях. Всё что мы экспортируем от этих компаний и стартапов или предприятий, оффшорим, производим и гасит долги наши, а не только прибыль даёт. Потому долги у нас и самые маленькие в Европе( мы работаем на ЕС, а он на нас ). Это вам не Польша, Люксембург или Греция, где дотаций вбухали выше гор, но и населения больше там.
Хотя что с тобой говорить. Ты не знаешь, что это такое: круговорот бабла в ЕС и что пытаться поднимать экономику в стране без природных ресурсов, как в РФ и даже когда у нас даже при СССР не было 2 млн человек это очень трудно.
Иначе бы предложил махнуться: россиянам отдать на время Прибалтику, а прибалтам отдать на время Россию и посмотреть: как каждый позаботится о стране. Уверен, что вы и не справитесь лучше никак. Это априори
видно ты не был в Прибалтике никогда. Ничего не знаешь про уровень жизни там. Бедный человек. Коррупции в Прибалтике почти нет и мошенников нет. У нас полно крутых проектов, которые не факт, что есть. Съезди и убедись сам.
хахахахахахахаахха
хахаха. Ватник, ты лучше мозги купи, а то из за СМИ ты всё проебал. Я не доктор, но мой совет: к нему обратиться, не принимать больше галлюциногенные грибы или зырить Киселёвским НТВ и Россия ТВ, а то у тебя глюки об информации о Прибалтике, в которой ты даже не был и не знаешь ничего о качестве и уровне жизни )))). Потому нормальные страны давно советское говно, что считалось "промышленностью" слили в туалет или отказались. И правильно: всё, что могли из советского поноса уже переориентировали в Эстонии под западный, европейский и вообще рынок тех стран, у кого деньги есть( БСРЗ так и стоит как и Eesti Energia, Балтиец ). А ГОСТ - это просто тупое говно. В Эстонии как и в других странах Прибалтики также создали аналоги фирм, которые товары берут, просто в Латвии и Литве по хуже с этим. В Великобритании тоже был своего рода индустриальный кризис в 80-х, когда они тоже позакрывали много заводов и фирм, чтобы их переориентировать так как рынок менялся, а учитывая, что IT - одна из самых расспространённых прибыльных ниш в экономике, поэтому это для Эстонии - тоже хлеб, промышленность, ВВП, вход в рынок. Время нефти, ракет, военных погремушек, колхозничества на сельских полях сходят на нет, как это было в период холодной войны. Эстония ( как и прочие страны Прибалтики ) ищет партнёров в IT и прочих актуальных менее занятых секторах экономики, а не играет в отличии от подобных тебе, Шариковых в свердержаву, не устанавливает условия экономики с помощью ультиматума( в котором очень хорошо современная научились у США ).
Особенно прикалывает, что такие дебилоиды думают, что они болеют всей душой за Россию, хотя Путин опять превращает после стольких стараний опять в совковое тоталитарное говно. Всё больше и больше уничтожает наследие Российской Империи, дореволюционной России 1917, Русью и Киевской Русью в конце концов, что и есть настоящая Россия, а зато напяливание звёздочек и георигиевских лент на всё подряд в магазинах и универсамах, так пожалуйста.
Да. Есть такое
Как же не просто ватному идиоту смириться с правдой, а утешаться совковой и Киселёвской пропагандой о Прибалтике в СМИ. Вот поэтому из за таких как ты ура-патриот, Россия и развивается путём воображения и домыслов, что все окружающие её страны живут якобы плохо и не "по духовному". А как посмотришь на весь пром России, много всего слизано с совка, да даже стандарты качества, что фанаты президента как раз называют "прорывом" и "прогрессом". Но я вижу, что тебе итак тяжело. Ведь пукан ещё горит твой. Я могу тебе кстати ведро вазилина через эстонского робо-курьера или дрона фирмы Cleveron прислать.
Спасибо и вам тоже огромное 😉😊. И извиняюсь за свою резкость, но я рад, что смогли найти взаимопонимание. Это важно. Я тоже как и вы считаю, что каждый мнит своё видение ситуации, развития гос-ва и гражданина, а также имеет своё мнение на весь этот счёт. Здорово, если оно разное. Тогда есть, над чем работать. Да, у нас в Эстонии есть сложности, но они не связаны с уровнем жизни. Просто это всё из за того, что
1) Старшее поколение Ида-Вирумаа и часто после СМИ( наши, где пишут русские "правозащитники" и часто появляясь в Российских инфо.агенствах ) часто топят остальным здравомыслящим однобокую позицию насчёт Эстонии и её развития. Помимо ваших тезисов они говорят: "Эстония не нужна Европе", "эсты фашиками так и остались, хотят убрать русский язык", "эстонцы ничего не сделали для Европы и мира полезного", "Эстония лежит под кем-то", "Реформисты только пляшут у гос.кормушки", "живём на дотациях", "Эстония вымирает", "большие налоги, долги и кредиты", "Запад, Европа и США сборище 3.14-дров и деградантов".
90% этих тезисов - бред. На предложение идей развития Эстонии отвечают часто: "дружите с Россией, сделайте русским вторым языком и будет Эстония богата". Дружба с соседями важна. Просто когда наши земляки только о России думают, но не дают других идей по внутренним делам Эстонии, это просто рукалицо 🤦♂️🤷♀️.
Поэтому не стоит воспринимать буквально картину по парочке наших эмигрантов в РФ. Эстонцев тоже спрашивать надо. Не только русских.
2) У нас всё ещё хотят халяву: работать и усилий поменьше, а денег и гос.льгот от Эстонии побольше. И опа... EURES - евро программа миграции, где ещё поездку оплатят. Но часто забывают про ответственность. Потому не мало тех, кто уехал в Россию или ЕС, все равно жалеют и даже их большая часть вернулась в Эстонию или если даже планирует работать вне её и дальше, то не дальше Швеции и Финки.
3) Русскоязычные( из за пунктов 1 и 2 ) не сильно интересуются возможностями в Эстонии( когда их довольно много ), не хотят учить эстонский( курсы бесплатные, проверено ), идут в ход отмазки, а порой и использовать его не хотят, чтобы интересоваться разными эстоноязычными ресурсами по стране( не только на русском ) и самих эстонцев спрашивать. А ведь можно попробовать же. Есть море рынков труда, практик, хакатонов, возможностей переобучения и кружков.
Я рад, что вы понимаете. В Ида-Вирумаа полно талантов, но вот из за совков, сами русские из Ида-Вирумаа изолируют себя от Эстонии и от помощи гос-ва, в том числе по языку для обустройства.
Ещё раз спасибо, что вы меня выслушали.
Всех благ вам и здоровья, Александр.