Максим

+45
с 2021
0 подписчиков
2 подписки

Совсем без отрицательного подкрепления обойтись можно. Иногда это неоправданно долго и не имеет смысла, иногда именно этот метод и необходим. Если поведение животного не приносит желаемого результата, то и без отрицательного подкрепления со стороны человека оно постепенно угасает само по себе, отрицательным стимулом будут служить бесплодные физические усилия животного.
Скажем, собака приучена приходить на кухню и выпрашивать еду. Если ей просто ничего не давать, то постепенно поведение угаснет.
Этим летом забрал старую таксу со свалки. Попрошайка просто не знаю какого уровня, и опыт закреплялся лет десять).
Через три месяца перестала полностью. Если бы я её ругал, возможно, этот же результат был бы получен раньше. Но у собаки и так был стресс - перемена хозяев, дома, питания, другие собаки дома и так далее. Плюс нужно было учить её не тянуть проводок, стричь когти, не отбирать игрушки у молодого кобеля и ещё миллион всего. Поэтому использовал именно такой "сверхгуманный" метод.

1

В заметке же именно ЭШО обсуждается, а не нахмуренные брови. Кроме того, ЭШО чаще всего рекомендуют именно для избавления от лая при сепарационной тревоге, а этой ситуации он просто категорически противопоказан. Ну и, наконец, ваша же фраза была про "что значит заниматься с собакой". Вот приведённые мной примеры и означают занятия с животным, а не проповеди и чтение книг.

2

Я не выступаю против отрицательного подкрепления как такового, я противник ЭШО и прочих видов негуманного снаряжения. Помимо них существует гигантское разнообразие других, более эффективных и подходящих конкретной ситуации видов.
Щенок кусает руки во время игры? Прекращаем на короткое время игру при первом же контакте зубов с кожей. Щенку не нужно вас сожрать, ему нужна игра. Прекращение игры самое сильное отрицательное подкрепление в этой ситуации. Щенок практически мгновенно обучится тщательно избегать любых контактов зубов с кожей, потому что у него нет выбора - или играть на ваших правилах, или не играть вообще. Если же его за укусы бить (пусть несильно), но продолжать играть, он лишь усвоит, что в этом доме такие суровые игры - с мордобитием, болью и страданием. И обучение не использовать зубы пойдёт намного медленнее, если вообще состоится. Прежде всего потому, что хозяин любит свою собаку и не станет бить, если укусил не сильно или не очень больно. А для щенка все будет непонятно - то получил по мордасам, то нет.
Собака тянет поводок? Останавливаемся каждый раз, как только натянула и никуда не идём, пока не ослабит натяжение и не повернётся посмотреть на вас. Работает безотказно.
Собака страдает от сепарационной тревоги и лает (воет) когда дома одна? ЭШО заставит её тревожиться молча, лишит и этого способа снижать стресс, добавив новый и усугубив невроз. Зато безмозглый ленивый хозяин-идиот, возможно, будет доволен. Вместо этого постепенно (буквально черепашьми шагами) приучаем собаку оставаться одну - от нескольких мгновений в соседней комнате до полного рабочего дня в пустой квартире. И так далее, и тому подобное.
И где в вышенаписанном было про договариваться с собакой, читать ей книги и прочие глупости?

1

Кит-косатка или морской лев - тоже животные. И человеческий язык не понимают. И, в отличие от сухопутных животных, никакие отрицательные подкрепления на них не применимы - просто уплывут и всё. Шпоры, плети, стики, палки с крюками (которыми лупят слонов в лоб), строгачи, удавки, ЭШО - ничего не получится использовать. Тем не менее, на положительном подкреплении они прекрасно дрессируются. А учёные-практики давно доказали: животное на положительном подкреплении учится быстрее, сформированное поведение прочнее, реже негативное влияние на психику. Почитайте книгу британского учёного Карен Прайор "Не рычите на собаку". Она уже десятки лет издаётся и переиздается на многих языках по всему миру и давно стала классикой. И если что - она не про собак. Автор работала как раз с морскими животными в океанариум ах.

3

Если бы у вас была возможность поговорить с педагогами, работавшими полторы сотни лет назад, они бы тоже с полной уверенностью в своей правоте утверждали - без розг и гороха в углу никакой воспитательно-образовательный процесс невозможен. Только вот сегодня вы вряд ли захотите, чтобы учитель в школе сёк вашего ребёнка розгами за провинности.
Приводить в пример кинологов, работающих со служебными собаками, мягко говоря, неумно. Там ставится вполне определённая задача - за короткий срок из здорового щенка получить рабочую собаку. Если "что-то пошло не так" - собака списывается как непригодная. И отношение к собакам (как бы конкретный офицер не любил конкретное животное) - как к средству производства. Никто служебную собаку с неврозом не станет долго корректировать.
Мы же заводим, фактически, члена семьи, и отношение к нему соответствующее. Плюс зачастую и психика не настолько устойчива, и из приют собак забирают, и с улицы. У меня, к примеру, живёт такса, которую я забрал со свалки, и было ей на тот момент уже больше 10 лет. У служебных кинологов попросту нет ни опыта, ни знаний, ни желания заниматься с такими собаками. Опять же, хотите, чтобы отставной тупоголовый старшина занимался воспитанием вашего ребёнка? Думаете среди служебных кинологов нет таких?

Я говорю именно о дрессировке на положительном подкреплении. Может вы бывали на предоставлениях морских животных - дельфинов или львов. В отличие от собак они куда меньше склонны к дрессировке, тем не менее выполняют на публику сложнейшие трюки. Думаете их при помощи ЭШО дрессируют? Там вообще никакое отрицательное подкрепление невозможно. А результаты лучше, чем у многих горе-"кинологов".

1

Есть ещё один метод - включить мозг, почитать книги и научиться формировать требуемое поведение при помощи положительного подкрепления. Будет очень большой бонус - можно будет не только избавляться от нежелательного поведения (типа лая), но и вырабатывать требуемое.
Если любопытно - зайдите в любую группу таксятников. Там просто каждый день жалобы, что невозможно подстричь когти, собак втроём держат, в одеяла заворачивают и прочий идиотизм. При этом при правильном подходе приучить любую таксу стричь когти без всякого насилия дело нескольких недель. А ЭШО в этом случае вообще бы никак не помог.

4

Софья Баскина с соавторами. Великолепную книгу "Новая жизнь бездомной собаки" можно легально и бесплатно скачать с сайта автора.
Анастасия Бобкова с соавтором. Легально бесплатно можно скачать ознакомьтельные фрагменты трилогии "Гладь, люби, хвали".
Почитайте прежде чем говорить, что они пишут чушь.

1

Есть ещё один способ, совершенно бесплатный - читать книги. По гуманной дрессировке и решению проблем есть много хорошей литературы, от вечной "классики" Карен Прайор "Не рычите на собаку" до современной, написанной чуть ли не тинэйджерским языком трилогии Насти Бобковой. Но, увы, для подавляющего большинства россиян книга - это слишком "многа букофф". Вот и покупают эти ошейники :(

5

"... чтобы животное не испытывало боли..."
Вы себя пытаетесь обмануть, или других? Если собака не будет испытывать боли, то ей на этот ошейник будет глубоко до фени. А то, что в дальнейшем достаточно звукового сигнала или вибрации - так это обычный условный рефлекс. Помните из школы - звенит звонок, у собаки выделяется желудочный сок? Так и здесь, если сначала перед ударом током подавать сигнал, то этот условный рефлекс сформируется достаточно быстро.

Возьми несколько микрозаймов, во всех банках потом будет отказ.

1

Почитайте мой комментарий ниже. Скорее всего тоже просто ошибка (товар нишевый, не дорогой и вряд ли на нем можно озолотиться). Вот только никто в Технопарке не захотел в ошибке разбираться, меня в итоге просто послали.

1

Похожая ситуация была несколько лет назад. Купил у них на сайте пластиковую корзину-пароварку для мультиварки. На фотографиях она из двух частей - собственно корзина и внутренний диск. Оплатил, получил (причём доставка была не дешёвая), диска нет. Написал претензию, в ответ - диск продаётся отдельно. Возражаю - на фото же все вместе. Ответ - фото только для ознакомления, диск продаётся отдельно. Снова возражаю - у вас его даже в каталоге нет. Ответ - в каталоге нет, а для вас отдельно есть, цена будет такая то (как вся корзина, причём). Хотите купить? Снова возражаю - у вас в описании указана масса, пришедшая мне часть весит на 110 грамм меньше, как раз на массу диска. Ответ - ну мы же не точно взвешиваем, расхождения возможны. В качестве решения проблемы "исключительно из желания пойти мне навстречу" согласились забрать внешнюю корзину, но пересылка снова за мой счёт. Такой вот магазин. Корзину себе оставил без диска (не настолько нужен), магазин занёс в свой личный ЧС, больше никогда у них ничего не куплю. Вот даже если представить, что при внесении товара в каталог была допущена ошибка, и в реальности их действительно нужно было продавать по отдельности, то это их же ошибка, не моя. Неужели необходимо было так позориться из-за небольшой суммы?

3

Банки, разумеется, не виноваты в наивности клиентов. Но это не значит, что любые действия банка правильны.
До самого недавнего времени в ИБ Тинькофф можно было запретить вход по номеру телефона, только логин и пароль. Недавно они это убрали, и именно поэтому наивная автор статьи (с этим не спорю) попалась. Мошенники просто вводят в поле входа номер телефона и неверный пароль, после этого клиенту банка приходит СМС о неудачном входе. Для бдительного человека не проблема, а для кого-то - повод разволноваться и наделать глупостей.

3

"Наша команда очень трепетно относится к качеству своей продукции"

Сомневаюсь. Не так давно купил за более чем 40 тысяч рублей матрас Serta Astoria. Ничего плохого с ним пока, к счастью, не случилось. Но на этикетке написано - срок службы 2 года. Два года! Видел бы это до покупки - не стал бы брать из принципа. Какое же это неуважение к покупателю - установить такой мизерный срок службы (это даже не срок гарантии, он всего один год, а именно срок службы) на совсем недешевый матрас.

19

Совсем недавно была статья, автор час или около того мурыжил мошенников, после этого они ему так же заблокировали карты. Только банк Сбер.
Подозреваю, что в любом банке для блокировки карты достаточно назвать ФИО, и с точки зрения безопасности это правильно. Увы, эта возможность позволяет мошенникам создавать дополнительные неудобства несостоявшимся жертвам. Подозреваю, что вы звонивших вам тоже чем-то обидели.

В ваш список я бы еще добавил, как минимум, платный межбанк.

1

Да, об этом последнее время часто пишут. Звоните на горячую линию, говорите, что забыли пин код и карта заблокировалась, вам диктуют пук. В качестве идентификации спрашивают паспортные данные.

1

Так сейчас операторы сотовой связи по звонку производят удалённую разблокировку сим карт, увы. Могут для этого данные паспорта спросить.

Увы, но Тинькофф уже давно убрал возможность восстановить доступ только по основной карте, теперь любая допка для этого подходит.

Каким образом банк может быть в этом уверен? Если говорить конкретно о данном случае, то мошенники позвонили в банк от имени автора материала и сказали, что карты утеряны или украдены. CVV код написан на самих картах, естественно, что банк их блокирует навсегда.

2

Если данные карты попали в руки мошенников, то в чем смысл впоследствии разблокировать карту?

1

Не так давно на сайте банки.ру кто-то поделился опытом не самой удачной попытки троллинга мошенников. Те оказались не глупыми ребятами и смогли его тонко и без прямых непристойностей оскорбить, надолго испортив настроение. Как именно он не написал. В некоторых банках после нескольких неудачных попыток входа по номеру телефона блокируется доступ, для разблокировки нужно с паспортом топать в отделение. Вам тоже придётся за картами идти. Оно того стоило? Да и часа своего времени не жалко?

9

Совершенно аналогичная ситуация. Причем вопросы задают по товару из нового объявления, а номер в WhatsApp мой старый. Единственное, что мне приходит в голову - я не удалял свои старые объявления, они видны в профиле как завершённые. Если сделать поиск по тексту этих объявлений в Яндексе, то выпадают какие-то зеркала Авито, и там видно старый номер. Неужели мошенники идут на такие напряги? Или есть способ проще? Самому интересно.

Да как-то опять уклончиво - только про снятие нала. Банк рекомендовал уменьшить долю переводов физическим лицам. Не исключаю, что имелись ввиду переводы самому себе, но из контекста похоже, что автор именно со своей ЛК значительную часть переводит другим людям.

Личная карта в этом же банке. Возможно, что проблема в том, какую часть поступивших на ЛК от ИП средств автор тратит на покупки, а какую - снимает налом.
Условно, он, как ИП, переводит себе каждый месяц миллион, тратит на покупки 50 тысяч, а 950 снимает налом или переводит межбанком Петру Пупкину. В этом случае его естественно заподозрят в обнале.
В статье структура расходов с ЛК полностью опущена.

2

Я довольно много всего продавал по предоплате. Общался с покупателями по видеосвязи, показывал продаваемый товар. Ну в общем всё как у автора, только без обмана. Правда самое дорогое в пределах 20 тысяч.

Знатоки разводов на Авито, подскажите. Разместил объявление о продаже электронной книги, на следующий день продал. Ещё спустя день сообщение в Вотсапе - пишу по вашему объявлению на Авито, если электронная книга ещё не продана, то пожалуйста, несколько доп. фоток, видео и так далее, все как в статье. Не было бы ничего удивительного, но вот номер телефона для Авито виртуальный, а Вотсап на мой старый "настоящий". В профиле на Авито он занесён как дополнительный, в объявлениях его не показывает, много раз проверял. Как такое возможно? Как мошенники смогли по виртуальному номеру узнать основной? Оператор Тинькофф Мобайл.

Недавно начал делать покупки на Яндекс Маркете, и уже  столкнулся с ситуацией, похожей на описанную, только я делаю заказы с доставкой на дом. Курьеры говорят, что если транспортная коробка замотана желтым скотчем Яндекса, то её можно вскрыть, если это упаковка продавца - вскрывать до оплаты нельзя. Уже дважды такое было, но с товаром оказалось все нормально. Потом привезли не ту модель, но, к счастью, это была коробка как раз с жёлтым скотчем, посмотрел до оплаты. При этом курьер говорит, что если после оплаты меня что-то не устроит, то он обратно товар не берёт, нужно самостоятельно и за свой счёт отправлять продавцу. Больше, конечно же, никогда оплачивать без предварительного осмотра товара не буду. Тоже хочется, чтобы представитель Яндекса прокомментировал.

1