Александр Огилько
Не вы первый. За текущие 40 лет пока ни разу такого не произошло так как придерживаюсь правила по жизни "Смотри что делаешь". сначала разберись как и что, потом совершай действие.
Пару раз упустил выгоду, раз 20 избежал убытков.
В ответ искренне желаю вам (Как и всем кто ранее такого желал) не попадать в такие ситуации. Что бы вы тоже помнили про "Семь раз отрежь" и не совершали необдуманных поступков.
А можете подсказать хоть одну бумагу которая доступна в трейдере, но не доступна в инвесторе.
На преме с квалом понятно всё. Вопрос именно про сравнение бесплатного инвестора с платным трейдом, о котором тут говорят.
При операциях со своими деньгами? Да, по моему мнению, каждый человек должен максимально разбираться как действует то что он делает с деньгами.
А то потом появляются то валютные ипотечники, то вкладчики ммм и финико и все они кричат, что они не технические специалисты и потому пусть другие решают их проблемы.
1) Вы очень грубо рекламируетесь. Такая настойчивость вызывает отторжение.
2) Серьёзно? Что бы получать эти 52 000, надо инвестировать по 1100 (1096) в день, что далековато от заявленных в посте 30р, вы не находите?
3) Просто личное - лучше вам убрать предложение с ИИС. Люди которые интересуются подобными продуктами плохо понимают в инвестициях и чаще всего хотят "попробовать", тем более что 10-30 в день это не так и много. Если они столкнутся с тем, что эти деньги нельзя вывести назад "Потому что ИИС" и на вас выльется много говен и к инвестициям в страге доверие уменьшится. А оно и так не большое.
А тут не придётся? Инвестиции по закону предпринимательская деятельность. Любой доход этим путём облагается налогом.
Сравнивать два варианта инвестиций по "там налог" уже весело.
Ок. Я сдаюсь. Вы не знаете как оно работает, не хотите знать и не хотите спросить тех кто может знать, но хотите что бы было по вашему.
Я признаю ваше желание продолжать ничего не понимать. Если за 5-6 комментов вы сохраняете позицию "Ничего не знаю, но хочу что бы было так как хочу, даже если всё рухнет", то что-то объяснять бесполезно.
Наслаждайтесь победой и моим позорным сливом.
Благо что в Тинькофф работают люди здравомыслящие и ваши хотелки не будут реализованы, а значит мои деньги не пострадают. Максимум вы пойдёте терять свои деньги к другому брокеру и к другому брокеру. Но это не мои проблемы.
в долларовом виде в этой инвесткопилке есть фонды, которые не доступны простому инвестору.
Это вы о чём вообще? Там TUSD и больше ничего. ТУСД можно купить на брок счёт. Разве что лотом по 100 шт, а не по 1. Так и 11 баксов не сильно огромная сумма даже для самого простого брокера.
Разделите пожалуйста действия по подсчёту и действия по удержанию.
Отсечка по подсчёту - конец первого месяца. Это обязательство прописаны в пункте 3.2
Отсечка по удержанию "Своевременно". Это обязательство написано в 3.1
Вы, для своего удобства, приравниваете её к отсёчке по информации. Налоговая, может поставить её куда захочет. И если налоговая скажет что ваш вариант неправильный, то пострадают все клиенты Тинькофф.
Я не работник налоговой и потому не знаю как они проверяют.
Я не хочу что бы ради вашего удобства рисковали моими деньгами.
Вы можете спросить налоговую, и, если их ответ будет "Да, Брокер может платить в конце месяца и вообще нам ваши налоги не очень нужны", то я признаю косяк за Тинькофф.
По поводу меня, я уже говорил что вы ошибаетесь. Я признаю, что ваше изменение может иметь право на жизнь как только оно перестанет быть вида "Тинькофф, подставься ради моего удобства". Меня не устраивают такие предложения, потому как если Тинькофф подставиться он будет рисковать не только вашими деньгами, но и моими. Пока налоговая разбирается, какое наказание, пока ЦБ принимает решение о лишении лицензии, пока депозитарные счета переходят в другие депозитарии. Это 3-4 месяца заморозки всех денег всех инвесторов И В ТОМ ЧИСЛЕ МОИХ. За то что Тинькофф не удержит деньги одного клиента.
"Это дешевле чем передавать инфу в налоговую" логическая ошибка. Инфа в налоговую передаётся всегда. Независимо от того заплатили вы свой налог через Тиньку или будете платить сами.
Обязанности требовать у НА нет. Я даже это упоминал в гротескной форме. НА обязан "считать" и "удерживать" (многострадальный 3.1). Информировать и требовать обязанностей нет. Это всё уже функция ФНС. Тиньку ни разу не волнует будете ли вы платить налоги. Его (и меня) волнует только приедет ли ФНС к нему предъявляя, что он недобросовестно выполняет свои обязанности.
По кривизне.
Нет строчки в операциях, да. Они это сами признают. Тут уже не однократно выкладывали скрины. Лично я не вижу проблем, по причинам отслеживания налога самостоятельно и понимания процессов. В целом же, да, тут косяк есть.
Только вы думаете, что они там положили на него всё что могли? Исправят и вернётся. Это косяк момента, а не системы.
Странно, что много кому пришли эти оповещения через чат и некоторым даже пришли емайлы. Некоторые оповещения есть тут, некоторые всплывают в ТГ группах инвесторов где я сижу. Лично моё мнение, что это следствие первого косяка. С Тинькой я лично первый год, не знаю как оно было раньше, до того был у других брокеров, там отношение было "Иди на и читай кодекс", потому я был готов к такому и тут. В целом "будем посмотреть", думаю что оповещения полетят кучкой уже на следующей неделе, когда сеньёры из новогодних запоев выйдут и сменят дежурных джунов.
Ну и последний момент. Может вы впервые сталкиваетесь с законами нашей страны, но там есть много моментов которые требуется "перевести", а потом судья решает насколько было "Умышленно", насколько "Осознанно" и насколько "Необходимо". Вот и "Своевременно" относиться к этой категории. Только пикантность ситуации в том, чо это будет не иск "Васи против Пети", а иск госкомпании к частной. Помня про "Нет оснований не доверять сотруднику полиции", я очень не хочу, что бы какому нибудь сотруднику налоговой хоть бы даже помыслилось о не слишком своевременном удержании.
Хорошо если это будет решено просто штрафом Тинькофф. А вот потерять управление моими деньгами, по схеме из начала коммента я не хочу.
Если хотите, можете обратится в налоговую за их разъяснением.
PS Сторисы в приложении? Их же нет в инвестициях. Они в банковском. Зачем банковскому приложению инфа о налогах?
Хорошо, что наше обсуждение переходит в конструктив. Прошу прощения, если прошлые комменты показались слишком резкими. До этого моменты вы казались "ещё одним из армии истеричек".
Теперь о текущем.
По примеру с человеком который не может найти
Лично для меня это абсолютно НЕ естественно, что человек который решил заняться инвестициями, то есть вкладывать свои деньги не изучает как работает то где он собрался заработать. Слова "налоговый отчёт" взяты не с потолка. И его внешний вид взят не с потолка. Попробуйте открыть счета у нескольких брокеров и посмотрите какие документы они предоставляют. Увидите одни и те же названия и практически идентичные содержания.
Лично я веду дополнительные проверки. У меня есть экселька, где написано когда и что я сделал на брокерском счёте. Каждое пополнение, каждая покупка. Я могу сам посчитать налог, если у Тинькофф возникнут проблемы с приложением или генерацией отчёта.
Многие активные инвесторы пользуются услугами дополнительных ресурсов ведения портфеля что бы получить больше аналитики. Многие из них так же могут посчитать итоговый доход. А для налога больше и не надо ничего.
А наиболее здравомыслящие и дальновидные инвесторы в декабре ещё и занимаются оптимизацией налога, что бы снизить расходы.
Последнее замечание по этому примеру - Если человек понимает что он должен заплатить НАЛОГи, хочет узнать размер своего НАЛОГа, но не может понять что ему нужен НАЛОГовый отчёт..... Стоит ли такому человеку заниматься инвестициями? Больше похоже, что ему срочно требуется выспаться.
По случаю с вашей супругой.
Отсылаю вас опять в первую ссылку на закон.
Пункт 3.1 Налоговый Агент (НА) обязан СВОЕВРЕМЕННО оплачивать вашу задолженность. С языка налоговой это значит что как только деньги появились - НА обязан их отослать в налоговую. Если деньги были 1.1 НА обязан отправить их 1.1 Вот прямо в 00:00:01 первого января НА уже обязан отослать остатки на счетах в налоговую.
Пункт 3.2 НА обязан так поступать в течении месяца с момент появления задолженности.
Так что если у вас есть деньги на счету 1.1 и брокер их прямо 1.1 не забрал - это трагедия. Не для вас, а для него. Может быть вам было бы удобно выбирать когда платить налог, но НА не имеет этого права.
Деньги есть? НА обязан забрать.
Денег нет? НА ждёт. пока не пройдёт 1 месяц.
6.1 счёт вашей супруги перешёл из второго состояния в первое. И НА поступил согласно тому как от него потребовали.
Заметьте тут именно НА. Которым является любой брокер. Тинькофф, Сбер, Альфа. Финам. Любой брокер ведущий свою деятельность в России официально и имеющий лицензию обязан поступать так.
И не только брокеры. Так же поступает ваш работодатель. Когда вы получает зарплату, он обязан тут же выслать налог в ФНС.
Если вы вебмастер из старых времён и продаёте ссылки через sape то они так же отсылают налог в ФНС сразу как вы получили доход.
Разница только в том, что в инвестиционной деятельности у вас есть как доходы, так и убытки и вы платите не сразу по получению дохода, а по итоговой сумме(разности) за год.
Краткий итог. Закон запрещает "или" для НА. Любой НА обязан удерживать налог сразу по его фиксации и в течении месяца после фиксации.
Единственный способ избежать этой оплаты - не держать денег на счетах с 30.12 по 2.02. Ездить к вам домой и силой выбивать налоги НА пока не обязали
Тогда ваш налог передаётся в ФНС и в их ЛКФЛ есть та самая красивая кнопочка "налог столько-то - оплатить".
Что мне не нравиться в способе который простой, удобный и не нарушает закона? То что он нарушает закон.
И вы ошибаетесь считая меня сторонником текущего метода. Я противник 1) Когда указывают как поступить не изучая почему сделано так 2) Когда убеждают других нарушать закон потому что им удобно.
По предложениям пусть уже они сами ответят. Если выкинуть из него всё противозаконное, то остаётся
"Добавить информацию которая есть в отчёте и доступна всегда, прямо на главную страницу предложения"
Главная и так перегружена, на мой взгляд, но может они что и придумают.
Я только не очень понимаю зачем вы дёргаете SMM, который ничего не решает, вместо того что бы сходить на специальный сайт тинька для сбора предложений.
Какой вариант устраивает вас, государство не волнует. Государство сделало брокеров налоговыми агентами.
Государство наложило обязанности на налоговых агентов забирать ваши деньги для уплаты ваших налогов.
Если вас что-то не устраивает в том как собираются ваши налоги - жаловаться на надо не тут а в приёмной президента. Тинькофф не может изменить правила которым обязан подчинятся.
Закон на который я ссылаюсь? Вот http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19671/55353e3cd45cc86d9aa071ef500195a1492506c2/
Первый же пункт обязательств 3.1 налоговый агент обязан исчислять и оплачивать....
Далее.
Рад что вы понимаете хотя бы разницу в дате сделки и дате расчёта. А вот выводов сделать не можете.
Налог считается по дате расчёта.
Операции которые вы сделали 31.12, исполнятся уже в новом году и налог за неё вы заплатите уже в следующий новый год.
А вот операции которые вы делали 28 или 29, исполнятся как раз аккурат 31.12 и налог по ним посчитается только в этот момент.
Именно поэтому, до 31.12, пока биржи не закончат расчёты по сделкам посчитать итоговый налог за год невозможно.
Какой закон здесь?
Всё детально описано тут: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/d5ddddc549f21e5c4a826cda7cb4efd57a1cff46/
И какие базы есть, и что как в какой базе считается и как базы меж собой взаимодействуют.... В общем всё то что делает Тинькофф и всё то что надо знать идеально, что бы чем то возмущаться.
А если почитать закон, то там нет ни слова про вашу "возможность" оплаты. Да ещё и по желанию. Там есть обязательства брокера забрать что можно. Так что ваши описания удобства для Тинька значат окончание работы как брокера.
Попробуете ещё раз?
Только помните:
1) До 31.12 налог не может быть определён. Даже 30.12 может быть лишь примерный расчёт. Почему? По налоговому кодексу.
2) 1.1 налог считается уже "задолженностью". И брокер обязан платить ваш налог вашими деньгами. Не "может", не предлагает вам, а "обязан".
PS 1 апреля это когда долг становиться просроченым и на него начинают считать пени и могут блокнуть вам счета. Так что с 1 января у всех нас появляется долг. Глсударство обязало собирать этот долг брокеров, и вы послушно ругаете брокеров. Хотя была бы их воля не возились бы они с этими налогами. Вангарду то хорошо. Срать им на росс законы. А если что это проблемы клиента.
По налогам? Взять? Лишнего? А на... В смысле зачем Тиньку брать больше налогов? Не комсы, что ему идёт, а налогов что отдавать.
Не говоря уже про то что история операций это вот вообще ни разу ничего не значит. Есть брокерский отчёт. Где каждая копейка отражена должна быть. И который является официальным документом. И если он не сойдётся с реальностью хоть на ту же копейку то брокера (любого) могут лишить лицезии. И вот ради лишнего налога, из огромной любви к государству, Тинька будет так подставлятся?
Сейчас актуально вместо того что бы признаться, что не понимаешь чего либо считать идиотами тех кто учится этому и/или оскорблять тех кто понимает.
Хотя почему сейчас? Всегда так было. Не так давно было " да он нам и не нужон интёрнет ваш!" А до того про компухтеры ворчали. Вот дошла очередь до брокеры - казино и криптовплюта - ммм. Правды 0, зато сколько пафоса и сразу умнее окружающих себя чувствуешь.
1) Наберите в гугле "имя банка 115" и найдёте статьи и о всех. Просто именно на вц больше пишут про тинькофф так как они тут сидят и есть шанс что что нибудь изменится. Ошибка выжившего.
2) Несколько лет назад ходили легенды, что тинёк вне закона. Дескать они скрывают счета от приставов и налоговой. Потому вся тёмная и серая муть побежала туда открывать счета. Теперь расхлёбывают. (Сейчас подобное происходит с киви. Все мошенники там. Скоро либо киви закроют либо будет волна прищепленых хвостов и куча воя о невинных жертвах)
3) Вы статьи то почитайте, а не только считайте. "Я безработный ворочаю миллионами, документов нет", "Я безработный получаю от сотен человек переводы, документов нет" и тому подобное. Ни одной истории что бы человек рабочий с платёжками.
Бонусом. Если человек невиновен, а у него заблокировали счёт, то он может обратиться в суд и потребовать свои деньги с процентами. Но потребуются документы, что это твои деньги. Потому что суд так же исполняет закон.
Но никто в суд не идёт. А многие даже соглашаются на "заградительный процент".
Так банк ли о..ел?
Так чего ждать? Если вы тоже дроп или обнальщик давно пора бежать из тинька! Легенды что им плевать на закон и там можно творить любую дич и прятатся от приставов давно опровергнуты.
И много вы знаете таких груп что по несколько раз в день скидываются и больше ничем не занимаются?
Просто статистика больших цифр + лояльность банка. В тиньке больше физиков чем в альфе, вот вы и встречаете "пострадавших" чаще. А сберу просто плевать кто там что-то пишет потому жаловаться в инете смысла нет, вот и пишут реже.
115 бьёт по банкам сильнее чем по клиентам. Но любой банк должен его исполнять. Если Альфа решит пропускать клиентов мимо фз - через месяц не будет Альфы.
Это применяют не к бизнесу, а к гражданам. Самозанятый не человек чтоль?
Недавно тут дочка питерской чиновницы убивалась по тому де поводу, призывая подписываться на шоув суде. Потом почему то снесла свои посты..
Чуть поправлю. Там не полномочия банка, а обязанности банка. И если банк не заблочит, то ему ЦБвсе выступающие части тела сожмёт и открутит.
Так что либо предоставляем документы которые банк обязан запросить, либо радуемся лояльности банка с риском потерять все деньги внезапно без предупреждения и всем кто является клиентом, а не только вам.
Лично я радуюсь, что банк подчиняется законам, а недовольные могли выбрать один из тех сотен что ещё недавно десятками в день теряли лицензии.
Вы заяаляете, что любой человек может снять с любого (очевидно чужого) счёта деньги. Тем самым заявляя что Тинькофф не безопасен.
Я указываю на то, что единственный подобный случай оказался очередным из разряда "Я отдал случайному человеку на улице ключи указав адресс, а меня обокрали! Куда смотрит полиция, управдом и Байден?"
А следовательно не любой человек, не с любого счёта. Вины банка, что человек рамкрывает свои данные всем подряд нет. Конкретно у того чела увелибы деньги и в Сбербанке и в Альфе...
Вы всё ещё не понимаете с чем я не согласен в том комментарии?
Это вы про ту историю где человека держали на телефоне 40 минут, но он им точно-точно ничего не сообщал?
Те кто с мошенниками не общается у тех не снимают. Ни по QR, ни по входу в личный кабинет...
Вы не понимаете сути услуги. Никто нигде не обещает, что ПМ будет заниматься только вами. Обещают, что вами будет заниматься только ПМ. То есть будет человек который в курсе твоей истории общения с банком и твоих интересов. Что если ты обращаешся по 1 вопросу раз в неделю, то тебе не надо каждый раз расказывать всё с происхождения мира.
У ПМ может быть хоть 100 таких клиентов. Если они обращаются редко то хоть 1000. И именно эти клиенты платят бапки.
Любой произвольный период? Считать по истории.
Период с открытия по сегодня - вычесть из общей суммы доход/убыток.
Чуть выше моего коммента та же история от Яны. Точно также размер заказа ограничен.
Может вы просто не знаете чего либо?
Так что промо утверждающее что ограничений нет - врёт.
Могут и при первом, объясняя большой нагрузкой. И 500, и 800 и 1000. Итого я наслушавшись, какая класная доставка и без ограничений, захожу в их приложение и вижу, что именно мне, именно сейчас другие условия. Варианта поставить заказ в очередь и доставить когда нагрузка спадёт - нет.
А на вопрос "нормально ли заявлять в промо одно, а по факту делать другое", отвечают вон как Майк, иди кури оферту.
Если для них нормально не соблюдать заявленные условия настолько, что они вписали это в правила - мне такая доставка не подходит.
Зачем врать в рекламе?
Сначала было как пишете. Потом начали вводить то ограничения, то платы.
Я в ВК спрашивал нормально ли это, так ВВ меня там послал подальше. Типа есть регламент что хотим то и делаем. После этого вашей доставкой пользоваться не хочется. Как то лучше относился, до таких выкрутасов.
Интересно, но не досказано. Ощущение будьто оборвали повествовпние "на самом интересном". Ну хотелось бы больше практических кнйсов или наоборот глубже в теорию. А то из теории выныриваешь личным опытом, а опыт не рассказыааешь.
"Нету у брокеров никакого контроля что какие то конкретные акции куплены именно на маржинальный средства."
У брокера нет. А у здравомыслящего инвестора есть. Можно открыть отдельный счёт для маржиналки. У того же Тинькофф можно до 10 счетов открыть. Выдели 1 на рисковые операции и радуйся. А всё на соседних счетах в безопасности.
В рамках одного счёта - да, вы правы.
Но здравомыслие, изучение рисков и понимание используемых инструментов это не про автора..
А с моей точки зрения утопические вещи заявляете вы.
Если вы не хотите о себе позаботится сами, то зачем другим заботится?
Когда заключается договор его надо "читать", вроде все знают. Но вот регулярно появляются заявляющие что либо не читали совсем либо как бы читали, но "думали что...".
Если оказание услуги соответствует договору о оказании услуги это не мошенничество и не кидок, а "сам проезевал" Именно такие господа потом любят судится годами, ибо не могут взять в толк почему эту суды один за другим говорят, что никто ничего не нарушал, а "ваши ожидания - ваши проблемы".
Не понимаешь договор полностью, есть пункты которые "думаешь" или "вроде понимаю" или "да ладно, всё хорошо будет" - не подписывай. Не используй. Используй тот инструмент который понимаешь.