Владимир Жуков

Ну, наконец-то Вот и прооявилось недостаток образования ... Все точно "доходность в прошлом не гарантирует доходность в будущем на 100%." Так и есть! Но один ньюанс, согласно теории вероятности (на что только мы можем опираться), анализ прошлых результатов дает возможность прогнозировать вероятность построения будущих результатов доходности на 55-60-70% вероятности дохода. Иначе бы не существовало роботов на фондовом рынке (все их алгоритмические системы построены на прогнозировании будущей доходности, а если вообще нельзя предсказать - так зачем их строить?), не существовало бы фундаментального и технического анализа, стоимостного, дивидендного, рангового и т.д. (зачем весь этот "огород", если ничего нельзя предсказать, моделей DCF и Гордона, и т.д. и т.п.(все перечислять лень).
Да Вы наверное, с ума сошли, в крайнем случае неадекватны! Сравнивать ВДО или фьючерсы и лучшую акцию! Вы бы еще предложили сравнить доходность во время "Тюльпаномании" (когда купили луковицу тюльпана в 1610 году) и ее стоимость в 1636 году (когда можно было купить за луковицу тюльпана один из лучших домов Амстердама) или взлет доходности во время компании "Южных морей" (когда Иссак Ньютон потерял все свое состояние и воскликнул: "... я могу предсказать движение небесных тел, но я не могу предсказать человеческую глупость!" ... Или хотя бы "поближе к нам": GameStop в начале и в конце "пузыря" или биткоин...
Это как сравнивать разную систему координат, разную систему риска (как небо и земля)... Первокласный и надежный актив сравнить по доходности высокорискованеный актив (который с большой вероятностью может исчезнуть), выбирая удобную для сибя систему координат ...Это все равно что сравнить дерьмо и золото....Вы не знаете связь между риском и надежностью... Мне жаль Вас... Скажу только одно (взывая к Вашей логике), что лучше иметь долю в бизнесе (акцию) или долю в кредите (облигация, пусть и валютная)... По мне ответ очевиден... Любой малограмотный менежер НИКОГДА не привлечет кредит, если он не эффективен экономически для бизнеса.... А если менеджер дурак и этого не понимает, то это "умирающий бизнес" который "цепляется" за "соломинку" и акции, облигации таких компаний не стоит покупать, т.к. они исчезнут из рынка .... А вообщем мне надоело вести дисскусию когда меня унижают ... Может быть для себя я посмотрю доходность акции и валютной облигации (анализ доходности инструментов) в одной группе риска, но не для Вас. Зачем мне это? Чтобы убедить Вас? А нафига? Скажу только одно: покупайте, деточка, покупайте .... За сим, удаляюсь .. Пора заняться более интересными делами ...

А вот это уже запрещенный прием ... Унижать "...Вы новичок в инвестициях" и неумение вести дискуссию? Я не писал про свой опыт в инвестициях, но видимо придется: Я В ИНВЕСТИЦИЯХ БОЛЕЕ 30-ТИ ЛЕТ. У меня аттестат Минфина 1 категории по ценным бумагаи с 1993 года (вручали в самом Минфине, просто посмотрите - это был единственный документ на фондовом рынке). Несколько брокерских счетов, в т.ч. в IB. Опыт каботы брокером, опыт работы по новым продуктам Сбербанка, опыт работы в совете директоров не одного банка... "Да, что я мечу бисер...." Что такое НКД я еще ".. на горшке в детсаде знал...."

Вы считаете "доходность от девальвации, так как будто Вы на 100% и по конкретным цифрам ее можете предсказать. Да вы "круче" Уоррена Баффета (он не может предсказать девальвацию доллара). Например, гамбургер 100 лет назад стоил 3 цента и на доллар можно было приобрести 33 гамбургера, а сейчас на доллар можно было приобрести только полгамбургера. Баффет не мог этого предсказать, а Вы можете. Да Вы, "батенька" мультимиллиардер не иначе! Очень круто считать доходность "задним числом" используя сослагательное наклонение. А фондовый рынок не терпит сослагательного наклонения! Тогда давайте посчитаем доходность со следующей акции: в 2008 году (кризис) я поставил заявку и купил акции Сбербанка по 12,57 рублей а сейчас они стоят 238,3 рубля (а ходили до 328 рубля) - давайте посчитаем доходность "задним числом".

Да что с вами спорить .... Песня о валютной девальвации (которую Вы "поете") как "песни о главном" - это считаете ту "виртуальную доходность, когда доллар стоил 70-60-50 рублей? Два года назад? Или считаете "виртуальную доходность, когда он "будет" стоить 150-160 рублей. Вспоминается комедия : "Когда известный комик сказал: пишите, милочка пишите... и сам размазал чернила по написанному.." Вы покажите мне доходность "здесь и сейчас" (я только с купонной согласен..., остальное "вилами по воде...") Исходя и практики (не только из моей, но и товарища , который купил замещающую облигацию - сейчас он "плюется", лучше бы купил золото или "хорошую" акцию ...Кстати вот, что я подумал: А оно мне надо, доказывать Вам что-то? Ну даже докажу, и что?
Как сказал Уорррен Бафффет: "... самое глупое на фондовом рынке - это глупая упертость от амбиций и уязвленного самолюбия". А я бы добавил следующее: это неумение вести дискуссию. Нет чтобы сказать спасибо, что человек высказал свою точку зрения (даже, если остаешься при своем мнении) ... так нет же.

"Финансовая подушка" чем отличается от аварийного фонда?

Вы не знаете что такое девальвация по доллару и рублю? Мне жаль Вас. Вы в свем посте ДОЛЖНЫ были уточнить (отсюда непонимание), какую валюту Вы девальвируете то ли это рубль, то ли это доллар, то ли это тугрик.... Я не собираюсь догадываться, что у Вас в уме... Так же как и спорить с Вами о реальности доходности... Если Вы считаете, что Вы правы и у Вас получается доходность 60-80%, "то флаг Вам в руки и барабан на шею..." Хотя вы совершенно забываете (в споре), что купон с облигации выплачивается 2 раза в год (12,5 через полгода и 12, 5% через год). Но не в этом суть. Что мы спорим. Если Вы считаете, что этот актив приносит большую доходность - покупайте. Деньги то Ваши. Мне на самом деле все равно. Все, что я сказал проверено практикой. У меня валютная (долларавая облигация - сейчас превратилась в замещающую, но выплата купона осуществляется в рублях, но по курсу доллара) в портфеле , также как и акции Сургутнефтегаз-п (на одну и туже сумму уже 5 лет можете посмотреть сколько стоил доллар). Поэтому исходя из 5-летней практики, скажу, что акции Сургутнефтегаз-п эффективнее. А насчет виртуальных цифр по ОЖИДАЕМОЙ доходности для Вас стишок:
Ваша цифра высока,
Наша цифра выше,
Ваша взята с потолка,
Наша взята с крыши!
Давайте назначайте валютную облигацию/и со средней доходностью за любой период 5, 10, 20 лет). У меня есть платный сервис сравнения активов по их исторической доходности (строится график) и я сравню доходность Вами назначаемой валютной облигации/й сравнив ее доходность (на графике) с акцией Сургутнефтегаз-п (только реальной доходности, а не номинальной и не вертуально-ожидаемой).

Самое странное в том, что мой путь к "финансовой свободе" сложился положительно, но это не уменьшило моей "страсти" к фондовому рынку. Просто я нашел другую для себя цель: сделать и детей "финансово независимыми".
Чтобы понять мою страсть к фондовому рынку (не все это разделяют), я вынужден пояснить. В детстве я любил сложные математические задачи (обычные я решал в уме). С возрастом фондовый рынок для меня стал такой сложной задачей.

Хорошо, чтобы понятно было: проведем реальные расчеты. 1. Валютная (замещающая) облигация с доходностью 25% годовых (в рублях). Ее реальная доходность составит: 25% (доходность) - 9% (официальная инфляция) + 12,5% (доходность от 50% левальвации рубля= 28,5%.
2. Реальная доходность акции Сургутнефтегаз-п: 12% (дивиденды, хотя последняя доходность была 17,5%) + 12% (доходность курсовой разницы) + 12,5 % (50% от девальвации рубля. Фактически у компании все доходы в долларах от нефти и от долларовой "кубышки") = 36,5%.
Теперь сравните доходы от облигации (при девальвации) 28,5% и от акции 36,5%.

Рассмотрим реальную и номинальную доходность (от реальных и номинальных активов: на акциях и золоте (реальные активы) "внутри сидит" инфляция (какой бы она не была), т.е. они растут вместе с инфлчцией. И если от "хорошей" акции (а именно такие мы и выбираем) доходность 24 % минимум (12% дивиденды + 12% рост курсовой стоимости), то это реальная доходность (спекуляцию активом мы не рассматриваем). Облигация это номинальный актив (на нее извне, на купон и ее номинал в 1000 рублей действует инфляция). Пусть она приносит номинальную доходность 25% (купон + номинал в 1000 рублей. Тогда ее реальная доходность 25% - 9% (данные по инфляции Росстата) = 16%. Сравним доходность реальную от акций 25% и 16%. Но реальность еще хуже (и я верю в это). Например продуктовая инфляция составляет 20% (человек провел такой эксперимент: купил широкую по ассортименту "корзину" разного продовольствия в супермаркете (около 50 наименований). А потом ровно через год купил такую же корзину. По его данным продуктовая инфляция (в среднем) составила 20%. Если ориентироваться на продуктовую инфляцию , тогда реальная доходность по облигации составит всего 5%, против 24% от акций (на реальные активы не действует инфпяция - это их реальная доходность).
А про девальвацию рубля я даже не хочу комментироват. В ближайшие 3 года Вы не увидите никакой девальвации. А согласно теории прогнозирования, даже самые суперпрогнозисты - ученые не могут прогнозировать конкретные события более 3-х лет. Кстати на реальные активы девальвация также не действует (сидит внутри).
На заборе много чего написано, но я проверял там только гвозди!
Мои рассчеты консервативные (в самом худшем случае сбудутся). Я не сторою ожидаемую доходность как "замки на песке".

Валютная облигация ... Во-первых, эта облигация хороша, когда рубль укрепляется... Во - вторых, она является номинальным активом и на нее влияет инфляция (да, меньше, но влияет - уменьшая реальную доходность )...

Да, как негативный, так и позитивный....Теперь (исходя из опыта) кэш всегда есть на такие случаи .... Только представь себе: а если у меня был кэш и я бы купил Газпром по 80....

Ниче, не переживай..... Гззпром в 2007 году был по 360/акция ... Потом бультых упал до 80/акция в 2008, а я еще "усреднялся" на "плечо", когда Газпром был по 200/акция. Чуть-чуть не словил маржин-колл.... "За битого 2-х небитых дают"...

Любое дело без любви - "каторга". А чтобы себя посвятить любимому делу, необходимо быть "финансово независимым", чтобы над тобой не "давлела" необходимость работать и зарабатывать. Такую "финансовую свободу" дают инвестиции. Не ради денег, нет (это побочный эффект). Хорошо, что когда стремление к "финансовой независимости" и любимое дело совпадают. Я вот, например, увлечен фондовым рынком (готов в нем проводить по 7-8 часов/ день не уставая). А вот дети увлечены современным танцем (любимое дело).

Классное сравнение: "... вспомни как ты добивался своей девушки..." так и с инвестициями. Ты можешь слушать хоть сотню советов.... Но действовать и принимать решения ты должен только САМ (в силу своей компетенции). Не по совету какого-то друга, а только САМ. Ты только САМ должен принимать решения и отвечать за них, ни на кого не "перекладывая" ответственность за эти решения (иначе это будешь не ты). Как говорил Чарли Мангер: "Когда я принимаю решение, я готов найти много самых умных и выдающихся людей, имеющих противоположную точку зрения. И если их аргументы не перейбедили меня, то я принимаю свое решение".

Интересно для начинающих....А что лучше покупать: акции или облигации? А скодько денег необходимо на "финансовую подушку и где ее лучше держать?

Поддерживаю... Верный пример с инфляцией. Хорошо бы еще было осветить "как сберечь (и увеличить) свой капитал от инфляции и неожиданных денежных реформ рубля".

Согласен. "Неэффективный" бизнес, к тому же рынком переоценен.

Спасибо!

Нет никого!

Как всегда ? Макронапрудят?

"Обещать - не значит женться!" (о дивидендах Юнипро).

"Обещать не значит жениться" (про МММ). Пирамида - это когда новые (повышенные) выплаты осуществляются за счет вовлечение в схему пирамиды новых вкладчиков. На чем была основана МММ. На пирамиде зарабатывают единицы, а раззоряются тысячи. Петь дифирамбы единицам и не видеть беды тысяч - это верх ханжества. Вам подробно разъяснить что такое пирамида и ее признаки, что такое "пузырь", "нарцис", "схема Понци", "умирающий" и процветающий бизнес? Достаточно было изучить историю (тюльпаномания, компания "Южных морей, проект "Миссисипи", великую депрессию в США, пузырь в Японии и т.д.), чтобы не попасть в "лапы" МММ. Например, на акциях компании "Южных морей" многие великие люди потеряли свое состояние (например Ньютон, который сказал: "Я могу предсказать движение планет, но не глупость людей") Достаточно было задать себе вопрос: "А на чем растут акции/билеты МММ, какие реальные и материальные активы за ними стоят?". И не надо никаких сложных расчетов по моделям DCF или модели мультипликаторов для реальной справедливой оценки акций/билетов МММ. Самое глупое в этой жизни, покупать актив по причине: потому что он растет (Баффет). "История повторяется дважды: один раз как история, второй раз -как фарс!". Так вот: не надо желаемое, выдавать за действительное. НИКОГДА МММ НЕ БЫЛО СРЕДСТВОМ ДОЛГОСРОЧНОГО СБЕРЕЖЕНИЯ КАПИТАЛА. На заборе много чего написано - я проверял - там только гвозди!

Удачи....

Еще показатели на 1 акцию, а рентабильность вообще падает...Далее даже нет необходимости писать...

Решил сделать анализ (а то много восхвалений). Сейчас акция стоит 23,8 $. Последний раз компания выплатила дивиденды в 2021 году (3,5%). По словам руководства компания возобновит выплату дивидендов но не ранее, чем за 2025 год. Но Вы считайте... считайте...Все показатели на 1 акцию:

Крутое пике? Главная поблемма компании - отсутствие "запаса прочности", как у простого инвестора "финансовой подушки". А все рождается из амбиций - быть самым большим - отсюда кредиты м желание "жить с оборота". А если оборот упал?

Можно только позавидовать, правильный путь....А вот я инвестор 1993 года. К сожалению на этом пути было много проб и ошибок... Самая большая ошибка - чуть не потерял все в 2008 году... Но не отчаиваюсь "за битого 2-х небитых дают". Альтернативы нет... Пришел к долгосрочному инвестированию только 10 лет назад...

См. пост к Станислав ( Hype ).

"Для понимающего - достаточно!" ....Ну так не я же всего хочу и сразу.... Я не хочу.... Я действую по принципу: " торопись медленно!"

Хочется всего и бобольше и сразу? Тогда казино, игра в карты, торговля оружием или наркотики....