Георгий Панков
Приглашаю к дискуссии на тему:
i) является ли криптовалюта цифровыми правами;
ii) права на что именно удостоверяет криптовалюта, если допустить, что она является цифровыми правами;
iii) анонимность при совершении сделок с цифровыми правами.
https://vc.ru/crypto/79021-tokeniziruy-eto
В России легализован краудфандингЛегализация обычно подразумевает разрешение того, что раньше было запрещено. "Легализовать употребление марихуаны", "легализовать проституцию", "легализовать однополые браки", "легализовать ношение огнестрельного оружия".
До принятия этого закона краудфандинг в России был запрещен?
Да, с прикладной точки зрения криптовалюта - иное имущество. И этого, как показывает судебная практика, достаточно, чтобы разрешить спор.
2, 3. С практической точки зрения - согласен. Любой судья отправит куда подальше с этими измышлениями о "неформальных" организациях.
Просто мне "резала глаз" риторика не-юристов и "уристов" о том, что криптовалюта - это деньги. И что это платежное средство в ситуации, когда на самом деле бартерная система (мена). :)
1. Вы рассуждаете как судья, которому нужно разрешить дело и который осознает ответственность за то, чтобы решение было законным и обоснованным.
У меня чисто теоретический, "спортивный" интерес - подискутировать на эту тему. Когда пытаешься излагаешь мысли или проговариваешь их при дискуссии, они часто приходят в порядок.
Кроме того, это как бы способ избавится от своей идефикс о том, что криптовалюта - это цифровые права на оказание услуг, аспект секьюритизации-финансиализации.
Про "договор по английскому праву" в моей ситуации говорил не-юрист. Он очень был доволен своим договором. Наверное денег хорошо за текст заплатил. :)
А так, да - это был по сути тот самый "простой" договор в "инфостиле".
2, 4. В случае криптовалют договор очень неформальный.
Как и фикция, выступающая второй стороной ("общественное объединение"). Этакое "DAO" в криптотерминологии что ли.
Или какая-нибудь запрещенная организация, преступное сообщество: она как ЮЛ не зарегистрирована, писаного устава не имеет, но фактически же существует. Фактом запрещения парадоксальным образом признается ее существование.
1. Но, если обратиться к ст. 128 ГК РФ (в новой редакции), то видно, что цифровые права отнесены к категории иного имущества.
Видно, что Вы не "дитя ЕГЭ" и не "урист", поэтому я уверен, что Вы правильно понимаете значение точек с запятой в тексте. :)
Да, пока нет НПА, в котором прямо говорилось бы, что криптовалюта - это цифровые права. Но их и не появится, если между юристами не будет конструктивной дискуссии, которая в конечном итоге сможет повлиять на решение законодателей. Может быть они нас читают? :)
3. См. п. 1. Также просто примечание: я привел цитату из версии законопроекта № 419059-7 к первому чтению. А в КонсультантеПлюс можно найти версию ко второму чтению. Там довольно сильно все поменялось: убрали понятие криптовалют, добавили термин "цифровые операционные знаки" (что это?).
Цифровыми финансовыми активами признаются цифровые права, включающие обязательственные и иные права, в том числе денежные требования, возможность осуществления прав по эмиссионным ценным бумагам, право требовать передачи эмиссионных ценных бумаг, которые закреплены в решении о выпуске цифровых финансовых активов в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, выпуск, учет и обращение которых возможны только путем внесения (изменения) записей в информационной системе на основе распределенного реестра.
Интересный и полезный макет документа.
Не-юристы иногда называют такую компоновку текста "договор по английскому праву". :)
Возможно потому, что пишут иностранцы как-то прозрачно, "все по делу", прагматично что ли. Без "расшаркиваний", цитирования императивных норм и нагромождения деепричастных оборотов на полстраницы. "Пиши, сокращай", кароч.
А сами положения договора конечно нуждаются в корректировке с учетом этих важных замечаний. Нет предела совершенству. :)
Какие-то аналогии - это "скрипы", "итакский час", "трудодни", "машино-часы". А в майнинге, получается, какие-нибудь "хэше-часы". :)
Только про "итакский час" по-моему перегнули, называя его местной валютой и средством платежа, то есть деньгами. Бартерная система. Право требования выполнения работы наверное "дериватизированное"...
1. Своего рода "узуфрукт" был бы, если "узус" существовал или возникал. А тут присоединением к общей "движухе" получаются права и возлагаются обязанности.
«Есть биткоины, есть эфир, есть много криптовалют, сущность которых вызывает большие вопросы" https://dumatv.ru/news/aksakov-blokchejn-perspektivnaya-tekhnologiya-dlya-investicionnyh-ploshchadok Вот и хочется уяснить "сущность" из чисто теоретического интереса.
2. Означает вступление в это "общественное объединение", присоединение к договору (ст. 428 ГК РФ), заключаемому с помощью электронных средств (п. 1 ст. 160 ГК РФ в будущей редакции).
3. Естественно, что "майнер" имеет право взять выходной и тогда он не обязан предоставлять услуги.
Как аналогия, какой-нибудь магазин тоже работает с 08:00 до 20:00, суббота-воскресенье - выходной. Но это не значит, что у владельца магазина нет обязанности принимать в рабочее время деньги от покупателей по нарицательной стоимости.
Тем более, с учетом версии, что услуги оказывает общественное объединение (см. п. 2), а не отдельный "майнер".
4. В любом случае, спасибо, что уделили время. :)
1. В ГК РФ тоже нет слов "помидор", "велосипед", "степлер" и т.п., но это не значит, что они не подпадают под понятие "вещи".
2. Уточнение формулировки:
Криптовалюты - это цифровые права на оказание услуг по предоставлению вычислительных мощностей для проведения операций с записями в базе данных.Криптовалюты обретают свойство дериватива, когда поступают в оборот. Когда криптовалюты (цифровые права) возмездно приобретают за деньги.
3. Упоминание разделения в криптосленге на "криптовалюты", "утилити-токены" и "секьюрити-токены" связано с версией, что все это разные аспекты цифровых прав.
Получается, что криптовалюта это утилитарные цифровые права (в терминах п. 3 части1 ст. 8 ФЗ от 02.08.2019 № 259-ФЗ). Так как это право требовать оказания услуг по предоставлению вычислительных мощностей ("майнинга") для операций с базой данных ("транзакций").
4. Уточнение формулировки:
Исполнителем ("должником") оказания услуг по предоставлению вычислительных мощностей для совершения операций с базой данных выступает не имеющее статуса юридического лица международное общественное объединение, присоединение к которому осуществляется конклюдентно с использованием программного обеспечения и средств связи.
Я пытаюсь оперировать юридическими понятиями, а не терминами псхиатрии про бред и "сову на глобус".
Завтра постараюсь ответить на Ваши вопросы.
Совсем уж кратко я хотел сказать, что:
1. криптовалюты - это деривативы на оказание услуг по предоставлению вычислительных мощностей для проведения операций с записями в базе данных;
2. операторами информационных систем криптовалют выступают не имеющие статуса юридического лица международные общественные объединения, присоединение к которым осуществляется конклюдентно с использованием программного обеспечения и средств связи?
Майнер ("должник") предоставляет базовый актив (услуги) в обмен на криптовалюту (цифровые права).
Благодарю за интерес к публикации!
1. криптовалюты полностью подпадают под определение цифровых прав. Действительно, утилитарные цифровые права - это частное по отношению к общему;
2. считаю, что соотносится, то есть находится во взаимосвязи, в сравнении. Ведь цифровые права возникают в результате совершения сделок, заключения договоров. Цифровые права это дериватив, так как предоставляют доступ к другому, базовому активу. Как ярлык на рабочем столе предоставляет к файлу программы, папке и т.п. Файл - базовый актив, ярлык - дериватив;
3. имеет смысл, так как термин "утилитарные цифровые права" явно возник из "утилити-токенов", является калькой с англицизмов "криптотусовки";
4. майнер - исполнитель ("должник") по оказанию услуг предоставления вычислительных мощностей для совершения транзакций (операций с записями в базе данных, распределенном реестре, блокчейне).
Есть подозрение, что:
1. Криптовалюты - это цифровые права (см. ст. ст. 128, 141.1 ГК РФ), дериватив на оказание услуг по предоставлению вычислительных мощностей для проведения операций с записями в базе данных.
2. Операторами информационных систем криптовалют выступают не имеющие статуса юридического лица международные общественные объединения, присоединение к которым осуществляется конклюдентно с использованием ПО и средств связи.
3. Криптовалюты не платежное средство и не средство расчетов. Ими могут быть только деньги. А при операциях с криптовалютой происходит не платеж, а мена.
https://vc.ru/crypto/79021-tokeniziruy-eto
А публикация хорошая, в ней верная мысль.
Исходя из положений статьи 1 Конвенции Совета Европы об отмывании, выявлении, изъятии и конфискации доходов от преступной деятельности и о финансировании терроризма от 16 мая 2005 года и с учетом Рекомендации 15 ФАТФ предметом преступлений, предусмотренных статьями 174 и 174.1 УК РФ, могут выступать в том числе и денежные средства, преобразованные из виртуальных активов (криптовалюты), приобретенных в результате совершения преступления (п. 1 ПП ВС РФ от 07.07.2015 N 32)https://vc.ru/legal/79107-uchityvaetsya-li-kriptovalyuta-kak-denezhnye-sredstva-pri-sovershenii-prestupleniya-po-statyam-174-i-174-1-uk-rf?comment=1363610
Примерно об этом писал Криптокритик: https://vc.ru/crypto/50802-kak-posadit-organizatorov-pochti-lyubogo-ico-kriptofonda-ili-kritobirzhi-kyc-aml-i-kriptany-kak-posobniki-terrorizma
Формально (!) можно предъявить легализацию (отмывание) любому человеку, конвертировавшему "крипту" в деньги.
1. Криптовалюта - не деньги.
К объектам гражданских прав относятся вещи (включая наличные деньги и документарные ценные бумаги), иное имущество, в том числе имущественные права (включая безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, цифровые права); результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага (ст. 128 ГК РФ в ред. с 01.10.2019)То есть разновидности объектов гражданских прав:
1) вещи, в том числе наличные деньги;
2) иное имущество, в том числе цифровые права (они же криптовалюты), безналичные денежные средства;
3) результат работ;
4) оказание услуг;
5) результаты интеллектуальной деятельности;
6) нематериальные блага.
Криптовалюта - это цифровые права, деривативы на оказание услуг по предоставлению вычислительных мощностей.
https://vc.ru/crypto/79021-tokeniziruy-eto
2. Операции с криптовалютой - это не расчеты, а мена. Расчеты и платежи производятся только деньгами.
3. В законопроекте № 419059-7 "О цифровых финансовых активах" (ко второму чтению): http://www.consultant.ru/law/hotdocs/57223.html/ предусматриваются дополнения в ФЗ от 07.08.2001 № 115-ФЗ относительно цифровых прав (криптовалюты).
4. Что значит "не признаны на уровне национального законодательства"? В чем должно выражаться такое "признание"? Кто и что должен сделать для "признания"? Когда будет считаться, что "признание" произошло?
Исходя из положений статьи 1 Конвенции Совета Европы об отмывании, выявлении, изъятии и конфискации доходов от преступной деятельности и о финансировании терроризма от 16 мая 2005 года и с учетом Рекомендации 15 ФАТФ предметом преступлений, предусмотренных статьями 174 и 174.1 УК РФ, могут выступать в том числе и денежные средства, преобразованные из виртуальных активов (криптовалюты), приобретенных в результате совершения преступления (п. 1 ПП ВС РФ от 07.07.2015 N 32)Имеется в виду, что денежные средства преобразованы из виртуальных активов, то есть криптовалюты. Деньги, конвертированы из "крипты". А не в том смысле, что криптовалюта - это денежные средства, преобразованные из виртуальных активов.
Приглашаю принять участие в опросе и дискуссии на тему:
1. Действительно ли юридическая и экономическая суть криптовалют - дериватив на оказание услуг по предоставлению вычислительных мощностей?
2. Действительно ли оператором информационных систем криптовалют выступает такой субъект права как не имеющее статуса юридического лица международное общественное объединение, присоединение к которому осуществляется конклюдентно с использованием электронных средств?
Зато на FL, Work-Zilla и Kwork встречаются адекватные заказчики.На FL все ваши доходы уйдут на оплату статуса Pro, без которого заказов вы не получите. Сработаете в минус. Держится только на репутации старейшего и известнейшего.
У KWork какие-то корпоративные или финансовые проблемы: неадекватное модерирование, саппорт не отвечает по неделе, пользователи жалуются на задержки вывода денег. Судя по симптомам, не исключен даже бигбадабум.
Не могу положительно относиться к "переоцененной технологии" и "тупиковой ветви технологии". Пусть даже эта "тупиковая ветвь" и активно развивается.
Вопрос доверия Инвестора Проекту не может быть рассмотрен в технологической плоскости, поскольку сама по себе форма стартапа предполагает как успешный, так и провальный исход. Здесь все зависит от выбора инвестора и его доверия команде проекта. Ведь правильно же написали. Проблема обмана совершенно не решается одними программными средствами.
Наша миссия - сделать краудфандинг на базе криптовалют доступным и надежным инструментом привлечения инвестиций, обезопасить наших клиентов от мошенничества, неадекватного правового регулирования и внешних воздействий.
IcoConstructor предоставил вам перевод русскоязычной версии этих Условий...
Так ответственно и профессионально подходите к своей миссии, что с русского на русский стали переводить?
Она активно развивается.Да чему развиваться? Всем известным автоплатежам за свет-за газ в другой обертке? Где тут технология? В чем она? Программный код для автоплатежей в платежной системе под названием "смарт-контакт"? Вот это "технология"! Новые "прометеи" прямо.
Мне кажется Вы почему-то предвзято относитесь к технологии.Известно почему - 99+% криптопроектов - скам.
Пожалуйста, не пишите никаких кейсов. Настолько тема "блохчлейна" уже всем обрыдла. А тут Вы с кейсами розовой развесной лапши.
P.S. Я хотел сначала написать "занимаетесь наглой демагогией и враньем, придавая автоплатежам какой-то "магический" статус", но потом смягчил формулировку.
...исключает возможность мошенничества, человеческого фактора... 1. Не исключает, иначе на было бы повального криптоскама: https://zen.yandex.ru/id/592d3ad87ddde88dbd5af2da
2. Смарт-контракт - это банальный автоплатеж, программа для ЭВМ, алгоритм. Не надо приплетать сюда юриспруденцию, которая гораздо обширнее и сложнее.
Очень верные и точные мысли. Канал Ваш в закладки поставил.
Что с оракулами? Почему скам и блокчейн почти синонимы?
Думаю так:
- если это только для своих нужд - то имеет, прикрывшись всеми возможными согласиями на обработку персональных данных и регламентами;
- если это для клиента - то это уже оказание детективных услуг и требует лицензирования, следуя букве закона.
изучение рынка, сбор информации для деловых переговоров, выявление некредитоспособных или ненадежных деловых партнеров; выяснение биографических и других характеризующих личность данных об отдельных гражданах (с их письменного согласия) при заключении ими трудовых и иных контрактов (ст. 3 Закона РФ от 11.03.1992 № 2487-1)По-моему идея с "базами" еще больше оттеняет некомпетентность и гиперболизацию публикации.
Должен быть другой путь решения проблемы. А не примитивная огульная "оцифровка", "блокчейн" и т.п. В большинстве случаев это не работает, как показала практика.
Старая, но хорошая публикация о секьюритизации-токенизации: https://bits.media/kak-tokenizatsiya-peremeshchaet-v-blokcheyn-fizicheskie-aktivy/