Максим Сосницкий
Да с чего? Общепринятая практика - одалживание клиентских акций для шорта! И тут раз - рога, брокер банкрот. Что будет? Да ничего не будет!
Вот первый попавшийся на глаза случай.
Как они их продадут? У них нет счетов на бирже. Зачем? Им некуда получать деньги. У них не бывает дыр, которые надо закрывать, они никогда не ведут собственную игру на бирже (клиентскими акциями) и так далее.
НРД - вообще НКО.
Есть два разных варианта нарушения закона: с возможным получением выгоды и без.
НРД и реестродержателю нет никакого интереса манипулировать чужими акциями - они от этого ничего не получат.
А если брокер в паре со своим же депозитарием продаст клиентские акции без распоряжения клиента - он получит деньги. В свое полное распоряжение. Он может - например - считать, что это временно, просто надо сейчас закрыть дырку, а потом все решим! Или вообще тупо выведет с баланса, если уже точно все, надо валить на острова.
В реально независимом депозитарии/регистраторе это невозможно и бессмысленно.
Так понятнее?
Что значит - "не имеет"? Если клиент акции продает - то и депозитарий, условно, тоже продает. И я не думаю, что депозитарий предоставляет в НРД или реестродержателю какие-то доказательства клиентского волеизъявления. А уж было то начальное распоряжение клиента о продаже или нет - вопрос исключительно чистоплотности брокера. И уж если мы обсуждаем самовольную растрату брокером денег из общей клиентской кучи - нет никаких оснований рассчитывать на какое-то особенное отношение а клиентским акциям. Разве нет?
Ну а что значит - "должны быть"? Отчет в ЦБ сдается? Или просто "по закону должны быть"?
Потому что банкротство как минимум 3 брокеров (и у какого-то банка, кажется, тоже что-то такое было) намекает, что брокер с легкостью распоряжается акциями клиентов, и никакой закон или надзор ему не помеха.
Так акции хранятся ровно в такой же куче. По крайней мере, при взгляде извне.
Ну, то есть, ответ на вопрос "чьи акции" реально имеет только принадлежащий брокеру депозитарий. И нет никаких механизмов, препятствующих ему эти акции "пустить в дело".
С банками все обстоит с виду надежнее - ЦБ постоянно пасет условную достаточность капитала и резервов банка, чтоб на вкладчиков хватало. А как с брокерами? Есть ли какой-то отчет (как в банке - ежедневный), условно, на соответствие суммарной клиентской позиции состоянию счета депо в НРД?
Зачем в двойном?
Просто актуализировать реестр.
Боюсь, что список для голосования не равен реестру. Иначе это породит лавину проблем по всей цепочке учета прав владения от реестродержателя до самого низа.
Выкупают часто с премией к рынку.
Подтвердите, пожалуйста, чем-нибудь "они дублируются в НРД". В моей картине мира и всему, что удалось найти - нет, не дублируются. От слова "вообще". В НРД ничего никто не вписывает просто так - там ведется учет по счетам депо. У вас лично есть договор с НРД? Номер счета депо своего знаете? Боюсь, что ответ отрицательный.
И по крайней мере по нескольким из крупнейших брокеров, справедливо следующее: если вы переводите свои акции от одного брокера к другому, вы ДОЛЖНЫ указывать номер счета депо в НРД своего брокера - один на всех. Это номер счета номинального держателя, и брокер имеет полное право распоряжения этими акциями.
Люди, вкладывающие миллиарды, либо сами имеют счет номинального держателя - это вполне возможно для корпоративных участников, вопрос только масштаба и соответствующих затрат, либо покупают не через брокера/брокерский депозитарий.
Это понятно.
Вопрос в том, происходит ли в этот момент какое-либо изменение записей в реестре акционеров. Поскольку пока все к тому, что нет - просто списки составляются, да и все.
Смотрел презентацию ЦБ по работе НРД - хотя и допускаю, что был недостаточно внимателен - не увидел никаких намеков на эту тему. Запрос реестродержателя в депозитарии про список лиц, владеющих акциями на дату - есть, составление списка голосующих - есть, и так далее. А вот внесения изменений в реестр - нет.
Учитывая, что как минимум некоторые брокеры из топа предлагают своим клиентам, имеющим право на участие в (В)ОСА, подать заявку на это, причем платно, - с большой вероятностью, никто эти заявки не подает, и брокер этих людей в списки реестродержателю не подает тоже.
Может, поэтому акционерам перестали приходить по почте пачки бумаги к собраниям? Не задумывался об этом... Раньше ведь постоянно присылали, причем, некоторые - чуть ли не на машинке отпечатанные и на оберточной советской бумаге. А сейчас - вообще ничего. Надо будет попробовать подать заявку на участие где-нибудь.
Вот как в Альфе, например: "В случае, Вашего участия в собрании акционеров через НКО АО НРД, электронная инструкция на голосование, тарифицируется в размере 135 рублей и подлежит возмещению в соответствии с условиями Вашего депозитарного договора с АО "АЛЬФА-БАНК"." А в ВТБ вроде бесплатно.
Допускаю, что такая схема может существовать.
Однако, вот у меня в почте письма "Корпоративное действие О возможности электронного голосования на ВОСА АК "АЛРОСА" (ПАО)" от ВТБ, Альфы и Тиньков. Три разных. И ровно то же самое - по пачке других акций, которыми я владею - все вполне себе уважемые эмитенты. Облигации вот только что купоны выплатили/погасили - тоже есть на нескольких счетах, и тоже письма шлет не реестродержатель, а брокер.
Письма в бумаге я тоже получал - когда-то давно, возможно - до создания/активизации НРД. Сейчас у всех брокеров, где у меня есть счет (а это не один и не два), шлют только приглашения на подачу заявки.
То, что вы пишете, вовсе не отменяет того, что пишу я: да, эмитент выбрал реестродержателя - прекрасно. Но в этом реестре записан номинальный держатель, и это общая практика в настоящий момент. Насколько я понимаю.
А жаль. До недавнего времени я тоже думал, что деньги - да, могут быть под угрозой, но уж акции-то - точно мои! Ан нет.
Я на это ответил - это не так.
Акции, купленные в РФ и у Российского брокера, хранятся в независимом депозитарии, но на счете номинального держателя, которым выступаете не вы, а брокер. ну или другой депозитарий, если у брокера нет своего. И "вашесть" этих акций обеспечивает исключительно брокер, а вовсе не тот независимый депозитарий (НРД), где хранятся акции, поскольку он о вас ничего не знает.
Акции купленные в РФ и у Российского брокера хранятся в независимом депозитарии. И они ваши на 100%.
Это ваш текст?
Есть один нюанс: от кого начинают приходить приглашения?
Они приходят от брокера.
А вовсе не от НРД.
Так что, ваши акции хранятся в НРД на счете депозитария, которым выступает ваш брокер. Почитать
Да, у всех.
В НРД акции находятся на счете номинального держателя, которым выступает ваш брокер. А не вы лично. И если брокер сольет все акции (а технически ему ничего не мешает это сделать) и обанкротится, пропадет все - и деньги, и акции.
Легко убедиться, если посмотреть на процедуру и реквизиты перевода акций от одного брокера к другому. НРД интересует только номинальный держатель (= брокер).
Был бы рад ошибаться, но по всему выходит именно так.
Это не пароль, а возможность сгенерировать одноразовый код.
Да, конечно, гораздо лучше, если эта строка в открытом виде нигде не появится, но все-таки страшновато однажды потерять фактор...
Лично я и пароли бэкаплю и храню в зашифрованном архиве. Когда этого добра много - никуда не денешься, приходится признавать свое несовершенство.
В любом случае, вероятность выпустить в мир паспортные данные и распечатанный код из сейфа (а на нем ведь не написано, что это, и что с этим вообще делать - просто строка какая-то) совершенно несопоставима. Тем более - если это обязательно сделать одновременно.
Так у Тинькова теперь то же самое.
У Google Authenticator есть конкуренты, запирающие использование приложения пин-кодом и/или отпечатком пальца.
Если же вы боитесь, что с утерей телефона потеряете и механизм генерации кодов, то эта проблема давно решена: начальный QR-код - это просто симольная строка, которую можно сохранить, например - в сейфе в печатном виде. Или под шифром в файле. Или в парольном менеджере. Или даже тупо сфотографировать QR-код.
А конкуренты вообще позволяют хранить защищаемые аккаунты на сервере и синхронизировать на несколько устройств сразу, и даже десктоп.
Короче, эта технология, прикручивание которой к веб-сервису - задача элементарная, запросто реализуется даже для мелких внурикорпоративных поделок, действительно могла бы свести шансы на угон ЛК практически к нулю.
Мелкий политический деятель, современник Аллы Пугачевой?
В когда-то ядерной шутке нынче осталось очень мало шутки.
Так что, запросто и в вашем каменте через n лет никто не заподозрит сарказма.
Вообще нет проблем - есть код каждого TOTP-аккаунта (числовое представление QR-кода), его можно хранить в сейфе напечатанным или в любом парольном менеджере. По коду восстанавливается аккаунт на любом устройстве и в любом приложении.
Еще раз: когда ваши специалисты отвечают в чат в личном кабинете раз в день - это ненормально. И никакие обращения или идентификация клиента тут не нужны.
У меня самого возникала ситуация, когда я задавал вопрос в чат, а ответ получал через 5 часов. Или завтра. И так несколько раз. В итоге, я просто забил (на покупку услуги у Тинькофф, альфа справилась быстрее).
Нисколько не сомневаюсь, что и техническая возможность обработать логи чатов есть, и специалисты соответствующей квалификации в банке найдутся. Уверен, что это вопрос максимум часа рабочего времени. Другое дело, что гораздо интереснее имитировать бурную деятельность в соцсетях, да?
Тиньков, а вы не хотите зайти с другой стороны?
У вас же есть логи всех диалогов с клиентами - зайдите да посмотрите, как часто ваши специалисты отвечают через несколько часов!
Зачем вам обращение клиента, ФИО, дата рождения?
Или вы полагаете, что такой вариант общения кому-то может понравиться?
Вы умеете определять хаи? Давайте навангуйте: каким будет курс в конце года? Вот сейчас покупать или нет? Рискнете? А на два года? Гарантируете, что будет выше (см выше про 14 и 16 год)?
Или в России все исключительно десятилетиями оперируют?
И чтоб не спорить ни о чем - просто возьмите и посчитайте: что будет, если за прошедшие 10 лет (очень невыгодный для рубля вариант) инвестировать одинаковые на старте суммы в долларах и в рублях. На депозитах, например. Так ли велика будет дельта, учитывая очень серьезный разрыв в доходности? А ведь еще есть налог с курсовой разницы.
Насчет кремлеботства - очень смешно.
"Рубль в долгосрочной перспективе всегда падает к доллару."
А теперь скажите это тем, кто в январе 2016 года купил доллар по 85. Всегда падает же? не сомневайтесь, берите, будет 100!
На сколько вырос доллар за 5 лет? А он упал! Можно ли было хоть раз выскочить? Нельзя!
Или больше нравится паника декабря 2014 года, с ценами выше 90 в обменниках и 80 на бирже? Когда было выше? В том самом январе 2016, марте и ноябре 2020. И все! В любое другое время - ниже, убытки.
С 85+ в начале 2016 года доллар на два года с лишним ушел в пике аж к 55. Это 36% убытков. Придется учесть расходы на транзакцию - не все ведь могут покупать на бирже, и не все брокеры позволяют купить неполный лот. А если еще посчитать разницу в доходности инструментов в разных валютах (биржи, депозитов, etc), то и вовсе прослезиться недолго.
Да, в истории РФ есть несколько обвалов, когда сидеть в рублях очень больно. Но их буквально несколько! Ну штук 5. И почти всегда вполне было время среагировать. А все остальное время в рублях лучше. Больше того - при неудачном выборе стратегии, в долларах запросто можно потерять ничуть не меньше! Просто не так быстро.
Но что это мы все о дровах - давайте посмотрим на мущинские валюты, доллар к евро! Это ж вам не какой-нибудь там рупь, правда? И увидим, например, что с 2002 по 2008 год доллар упал к евро вдвое. Мусорная валюта, верно? А нет, подождите - за буквально несколько следующих месяцев евро упало к доллару в ПОЛТОРА раза - евро мусор, всегда падает к доллару! А потом опять! А потом снова!
Короче, это валютный рынок, детка. Или ты профи, или даже не начинай - разденут.
НЛ, никого конкретного в виду не имею.
Да ну, о чем вы - с первого же его поста на Хабре было видно, что к чужому мнению он относится без лишнего пиетета, мягко так скажем. И с реалиями стройки, поселков и прочего из этой темы тоже не шибко дружен, но почему-то уверен в своей компетентности на 500%, не меньше.
Это не обязательно. офицер-американец и SSN для открытия счета в банке, в смысле.
К слову, про поправку ниже - и 45 дней вовсе не нужны, все можно сделать одним днем.
Уж я не знаю, что там их испорченный телефон говорит... но и EIN получить нерезиденту, и счет в банке на контору исключительно с нерезидентами без SSN в списках - любая из этих операций делается за один день.
Другое дело, что в банк кому-то с правом подписи в любом случае надо явиться лично.
Тесла грохнется, когда фонды решат, что загнали туда достаточно хомячков. Которые смогут начать гордиться статусом "стратегического инвестора". Примерно как те, кто покупал Газпром по 300+ в 2008 году...
Я сталкивался только с одним брокером, где эта настройка очевидна и доступна (чтоб не сказать - возможна): Тиньков. Есть еще? Думаю, вряд ли ошибусь, если скажу, что не меньше 90% частников на рынке это по умолчанию разрешили.